Mizulina rasmining erotik orzulari. "Mizulinaning haqoratchilari" o'z o'rnini yo'qotmoqda: rassom va gey birinchi bo'lib ketishdi

O. CHIZ - 13:13 Moskvada. Bu Madaniyat zarbasi dasturi. Mening ismim Oksana Chizh. Salom. Bugun mehmonlarimizni tanishtirishdan mamnunman. Bugun studiyada men bilan birga bo'lganlar. Kurator, Novation mukofoti nomzodi Yuriy Samodurov. Salom.

Y. SAMODUROV - Xayrli kun.

O. CHIZ – galerist Marat Gelman. Xayrli kun sizga.

M. GELMAN - Xayrli kun.

O. CHIZ – Bugungi mavzuimiz “Karikaturaning joizligi”. Albatta, bu erda biz o'tgan kuni Sankt-Peterburgda sodir bo'lgan janjalni eslashimiz kerak bo'ladi. Sankt-Peterburg yaqinda madaniy janjallarning geografik manbasiga aylandi. Ular u erda juda tez-tez sodir bo'ladi. Xo'sh, men sizga Kuch muzeyi atrofida sodir bo'lgan voqeani qisqacha eslatib o'taman, Arxangelskning sobiq meri va Moskvada joylashgan "G nuqta" Erotik san'at muzeyi asoschisi Aleksandr Donskoy buni ochdi. avgust oyi o'rtalarida Sankt-Peterburgda muassasa. U yerda ijodkorning g‘oyasiga ko‘ra, zamonaviy mualliflarning asarlari quyidagi birlashtiruvchi mezon bilan namoyish etilishi kerak edi - ular siyosiy mavzularda bo‘lishi kerak edi.

Birinchi ekspozitsiya Arxangelsk rassomi Konstantin Altuninning ko'rgazmasi bo'lib, u erda siyosiy mavzudagi asarlarni ko'rish mumkin edi. Siz Dmitriy Medvedev va Vladimir Putinning ichki kiyimdagi ayol tanasi bilan portretidan tortib, patriarx, deputatlar va boshqalarning portreti bilan yakunlangan bunday yorqin, provokatsion rasmlarni ko'rishingiz mumkin edi. Ertasi kuni politsiya muzeyga reyd uyushtirdi, keyin u erga Qonunchilik assambleyasi deputati Vitaliy Milonov keldi. Oxir-oqibat 4 ta rasm musodara qilindi va ular ekstremizm uchun tekshiriladi.

M. GELMAN - Va muzey muhrlangan.

O. CHIZ – Muzey muhrlangan, ha, uning keyingi taqdiri hozircha noma’lum. Mana hikoya. Sizga jonli efirimiz koordinatalarini eslatib o'taman - SMS xabarlaringiz uchun telefon raqami +79859704545, siz Twitter, vyzvon akkauntidan foydalanib yozishingiz mumkin, "Echo of Moscow" veb-sayti - www.site orqali yozishingiz mumkin. Suhbatimizga qo'shiling. Bu erda Vitaliy Milonov, uning portreti ham bor edi, u "Kamalak Milonov" deb nomlangan, loyqa kamalak bayrog'i fonida deputatning yuzi bor, keyinchalik rassomning o'zini ifoda etish huquqi borligini aytdi, lekin u erda jamiyatning axloqiy masalalarni hurmat qilish huquqidir. Axloqiy masalalarga rioya qilish, Marat, bu siz uchun dalilmi yoki yo'qmi? U ko'rgazmada e'tiborga loyiq kuchmi?

M. GELMAN - Xo'sh, birinchi navbatda, men aniqlik kiritmoqchiman. 5 sentyabr kuni muzey qayta ochiladi, "Ko'k burunlar" ko'rgazmasi va niqoblar namoyishi bo'ladi. Bu Altunin ko'rsatganidan ko'ra sovuqroq. Ikkinchidan,... jamiyatda hazillar qabul qilinadimi, bilasizmi? Hazil aytish mumkinmi? Hazillar biror narsa bo'lishi mumkinmi? Qo'rqinchlimi?

O. CHIZ – Anekdotlar – maqsadli, aniq bir shaxsga aytiladi. Va qachon aytasiz?..

M. GELMAN - Xo'sh, mayli. Hajviy gazetalarimizning orqa sahifalarida latifalarni chop eta olamizmi? Bilasizmi, qachon... Shunchaki eslayman, men 52 yoshdaman, ya’ni Brejnev noadekvat bo‘lib qolganida Brejnev haqida hazil quvishni boshlaganini eslayman. Endi siz bundan oldin hazillarni bemalol aytishingiz mumkin edi. U aqldan ozishi bilanoq, KGB darhol bu odamlarni ta'qib qila boshladi ... ular hazil aytmasliklariga ishonch hosil qilish uchun. Shu bois, shuni aytmoqchimanki, agar mutasaddilar... ya’ni bu faqat mahalliy militsiya xodimlarining ahmoqligi emas, balki endi ular haqida hazil aytishni ekstremizm, degan qarorga kelgan bo‘lsa, demak, hokimiyat noo‘rin.

Etikaga kelsak. Men aytmoqchiman: Rossiyada tsenzura taqiqlangan. Har holda, ba'zilar uchun axloqiy bo'lgan narsa boshqalar uchun axloqiy emas va jamiyat qandaydir axloqiy me'yorlarni ishlab chiqadi. Ulardan ba'zilari qonunlar shaklida tuzilgan. Mayli, qonunga amal qiling. Sizningcha, Milonovning kamalak fonida surati axloqiy emas. Suratga oling, ekspertiza uchun topshiring, sudga murojaat qiling. Va agar sud... u erda, bizda qanday sud borligi muhim emas ... lekin agar sud qabul qilsa - ha, bu ekstremizm, bu Milonovni kaltaklashga chaqiradi yoki boshqa narsa, keyin ishni to'xtating. Ya'ni, tsenzura, ya'ni dastlabki, sud tergovisiz, nafaqat noqonuniy, balki jinoyatdir. Ya’ni Konstitutsiyamizda senzura taqiqlangani yozilgan.

O. CHIZ – Mayli. Va agar biz his-tuyg'ular haqida gapiradigan bo'lsak ... oxirgi paytlarda barcha materiallarda tez-tez uchraydigan ibora mavjud - "imonlilarning tuyg'usi".

Y. SAMODUROV - Mo'min va dinsizlarning ham tuyg'ulari.

O. CHIZH - Va kofirlar. Yuriy Samodurov. Bu erda, masalan, Aleksandr Sovkoning 2006 yilda mashhur, shov-shuvli "Taqiqlangan san'at" ko'rgazmasida bo'lgan, Mikki Sichqoncha Tog'dagi va'z haqidagi gravyuraga asoslangan Injil hikoyasiga joylashtirilganida, voqeani eslayman. . Natijada, rasm keyinchalik ekstremistik deb tan olingan. Biz gaplashayotgan so'nggi ko'rgazmada, umuman olganda, patriarxning tatuirovkadagi portreti ham bor edi va hokazo. Bu, ha, bir tomondan karikatura, bir tomondan - hazil. Inson muzeyga borganida qaerga ketayotganini va aynan nimani ko‘rishini, u yerda nimani ko‘rishini tushunib yetishi aniq. Ammo shunga qaramay, diniy tuyg'ular nozik masala. Bu erda haqiqatan ham noto'g'ri narsa bo'lishi mumkinmi?

Y. SAMODUROV – Bilasizmi, Marat bu haqda gapirgan bo‘lsa, sizga yoqmasa, sudga murojaat qilasiz. Men shunchaki aniqlik kiritgan bo'lardim. Agar bu sizga yoqmasa, siz fuqarolik da'vosiga haqlisiz. Bu asosiy farq. Jinoyat ishini qo'zg'atishga urinayotgan fuqarolik da'vosi yoki hukumat harakati. Endi, Sovkoning rasmiga kelsak, hikoya biroz paradoksal, chunki u haqiqatan ham "Taqiqlangan san'at" ko'rgazmasida edi. Mutaxassis... mayli, tergovchining iltimosiga ko‘ra ekspert xulosasi bu asarni diniy tuyg‘ularni tahqirlovchilar qatoriga kiritgan.

M. GELMAN – O‘shanda qonun yo‘q edi, to‘g‘rimi?

Y. SAMODUROV – Yo‘q, bu diniy tuyg‘ularni qo‘zg‘atish edi, 282-modda.

O. CHIZ – Diniy adovatni qo‘zg‘atish, nazarimda.

Y. SAMODUROV – Diniy adovat, ha. Diniy, u erda, shuningdek, milliy va hokazo. Ko‘rgazma esa... mayli, ko‘rgazma tashkilotchilari diniy va milliy adovat qo‘zg‘ashda aybdor deb topildi. Rassomlarga kelsak, jami 23 ta asar bor edi. Mualliflarning ba'zilari endi tirik emas edi, ba'zi mualliflar baxtli va sog'lom. Rostini aytganda, san'atkorlarning o'zlari haqida hech qanday shikoyatlar yo'q edi. Ko‘rgazma tashkilotchilariga nisbatan shikoyatlar bo‘lgan.

O. CHIZ - Bu ma'lumot tarqatish mas'uliyati.

Y. SAMODUROV – Ha, ha, ha. Ammo keyin Tarusada yashovchi bir ayol bu ishni Internetda ko'rgan, go'yo bu uni juda xafa qilgan. Va prokuratura bu asar muallifiga nisbatan jinoiy ish ochdi. Asar yana o'sha 282-moddaga ko'ra diniy adovat qo'zg'atuvchi deb topildi va shunga ko'ra ko'rsatish taqiqlandi. Ammo, Xudoga shukur, san'atkorga nisbatan boshqa sanktsiyalar yo'q edi.

Endi boshlanish, karikatura va kuch haqida. Xo'sh, men shunchaki... ehtimol ko'pchilik Gyustav Dorening ushbu turkum asarlarini eslaydi, ehtimol, taxminan 1860-yillarda, u frantsuz parlamentining barcha deputatlarini mutlaqo tasavvur qilib bo'lmaydigan, karikaturali tasvirlarda tasvirlagan. Va shu jumladan, mashhur seriyalar, transformatsiyalar... Lui portreti, bir qator o'tishlar orqali nok va shunday xunukga aylandi. Bunday asarlar turkumi va ularni namoyish etish hozir mamlakatimizda mumkinligini tasavvur qilish juda qiyin. Ya'ni, ehtimol bu mumkin emas. 1860-yillarda Frantsiyada bu mumkin edi.

Qarabsizki, karikatura karikaturadan farq qiladi. Rassomning motivlari ham juda boshqacha. Gap shundaki, menimcha, bu asarda... haqiqatan ham, men ko'rgan, musodara qilingan asarlar orasida 4 tasi bor, men hammasini ko'rganman va ularning hammasi internetda, bittasidan tashqari . "Mizulinaning erotik orzulari" Internetda ko'rsatilmaydi. Xo'sh, chunki u go'yo 18+.

O. CHIZ – To‘g‘risi, u yerda porno kadr bor, uni, albatta, bo‘yashga ishlangan, lekin o‘qish mumkin.

Y. SAMODUROV - Xo'sh, bu bir tomondan porno ramkaga o'xshaydi, ikkinchi tomondan, bu seksopatologiyaga oid rasmlarda yoki tibbiy rasmlarda - bu butunlay ochiq. Xo‘sh, nega rassom... bu karikatura nima? Biz bu portret ekanligidan boshladik. Bu portret emas, albatta. Bu Putin va Medvedevning portreti ham, Patriarx Kirillning portreti ham emas. Bu rassomning o'z qahramonlariga nisbatan ifodasidir. Bu munosabat ifodasidir. Axir, hamma tushunadiki, patriarxning jasadida bu asardagi Lenin, o'ng va chap ko'kragida Stalin, yelkalarida bosh suyagi, Bokira Maryamning qornida ... bu tatuirovkalar bor. barcha jinoiy tatuirovkalar, ularning barchasi haqiqatan ham mavjud, ammo patriarxning tanasida ular, albatta, yo'q. Ya'ni, bu portret emas, balki rassomning ushbu xarakterga bo'lgan munosabatining ifodasidir. Yoki xuddi shu narsa - Putinga munosabat ifodasi. Bu portret emas. Putin umuman yaxshi ko'rinmaydi. Xo'sh, Medvedevning u erda ekanligi aniq, ikkita soxta ko'krak bilan ... va ayollarning pastki shimlarida ...

M. GELMAN - Buni muhokama qilishga arzimaydi. Yomon san'at. Yomon san'at ko'p. Buning sababi... Yo‘q, aytmoqchimanki, agar biz hozir faktni emas, balki suratlarni muhokama qilishga o‘tsak... Men bunda qatnashishga tayyor emasman. Menga qiziqarli emas.

Y. SAMODUROV - Marat, ozgina bo'lsa... qilasanmi... mayli, ishtirok etishing shart emas, qanday deyman, lekin men uchun qatnashish muhim.

O. CHIZ – Marat, qoling...

M. GELMAN – Yo‘q, senzura haqida gapirishni so‘rashdi. Va siz kerak ...

O. CHIZ – Sizga maxsus senzura haqida savollarim bor...

Y. SAMODUROV – Ha, lekin senzura mavzusini muhokama qilmasdan turib, ta’bir joiz bo‘lsa, senzura haqida gapirib bo‘lmaydi. Xo'sh, men haqiqatan ham ... Men odamni qanday xafa qilganimni tushunmayapman ...

O. CHIZ – Ular meni qandaydir ranjitishdi.

Y. SAMODUROV - Xo'sh, men qanday qilib odamni xafa qilganimni tushunmayapman.

O. CHIZ – Karikatura karikaturadan farq qiladi, dedingiz. Xo'sh, hali ham qabul qilinadigan karikaturalar bor va qabul qilib bo'lmaydiganlari bormi? Yoki buni qanday tushunish kerak?

Y.SAMODUROV – Avvalo shuni aytmoqchimanki, har qanday karikatura portret emas, balki munosabat ifodasidir. Rassomning biror narsaga munosabati ifodasi. Mana, bu holatda, bu muallifning Patriarx Kirillga, Medvedevga ... Medvedev va Putin kabi qahramonlarga. Bu portretlar emas, bu munosabat ifodasi. Bu erda xuddi Gustav Dore kabi. Bu parlamentariylarning 18-asrdagi portretlari emas, garchi o'xshashliklar mavjud bo'lsa-da. Lekin bu Dorening frantsuz parlamentining ish uslubiga munosabatining ifodasidir. Qo'pol qilib aytganda, qonunbuzarlik, despotizm, korruptsiya va hokazo. Bunday vaziyatda biz portretlar haqida emas, balki munosabatlarni ifodalash haqida gapirishimiz kerak. Rassomning muayyan munosabat bildirishga haqqi bormi? Endi, nazarimda, san’atkorning ma’lum bir munosabat bildirishga haqqi bordek.

O. CHIZ – San’atkor bosa oladigan va o‘ta olmaydigan chegaralar qayerda? Qaysi vaqtda uning o'z munosabatini ifodalash haqiqatan ham nomaqbul bo'lib qoladi?

Y. SAMODUROV – Umuman olganda, shunday chegaralar bor, deb o‘ylayman, lekin ular bir-biriga bog‘liq emas... Xo‘sh, buni shunday qo‘yaylik. Faqat bir misol. Ulug 'Vatan urushi yillarida multfilmlar bor edi. Ular mening avlodim edi (men 1951 yilda tug'ilganman) - ularni hali ham "Timsoh" da topdi. Yugoslaviyada voqealar bor va hokazo. Yugoslaviya rahbari Iosip Broz Titoni shunday ko'rsatishganda, qo'llari qon tomayotgan yaramas. Va hokazo va hokazo. Bu ifodalangan siyosiy karikatura edi ... Va Ulug' Vatan urushi davrida Gitler ham xuddi shunday taqdim etilgan. Mana, Efimovning multfilmlari. Bu shunday dahshatli haromlar, qo'llari tirsagigacha qonga botgan, hammasi tomiziladi va hokazo. Va bu barcha gazetalarda bo'lgan. Aksincha, nemislar, ko'plab mamlakatlarda, ularning dushmanlari, ayniqsa slavyanlar - polyaklar, slavyanlar - o'ldirishga, yoqishga, zo'rlashga tayyor bo'lgan to'liq, jirkanch, jirkanch buzuqlar sifatida taqdim etilgan multfilmlarga ega edi. Ya'ni, butun xalq, butun xalq, muxoliflar dahshatli tanazzulga uchragan holda ko'rsatildi. Ammo bu urush masalasi.

O. CHIZ – Xo‘sh, bu boshqa. Bu siyosiy keskinlashuv materialiga asoslanadi.

Y. SAMODUROV – Demak, bu urush masalasi. Tinchlik davri bor, urush vaqti bor, demoqchiman. Urush paytida odamlar... bu faqat tarixda qo'llaniladi. Ya'ni, qo'pol qilib aytganda, endi chegaralar umuman yo'q. Ya'ni, siz raqibingizni eng dahshatli badbashara sifatida ko'rsatasiz.

Tinchlik davrida, albatta, chegaralar bor. Tinchlik davrida chegaralar shunday bo‘ladiki, ishning o‘zi – bu hech qanday yomonlikka olib kelmasligi kerak... yaxshi, “yomon tuyg‘ular” so‘zi yaxshi emas, lekin sabab bo‘lmasligi kerak...

O.CHIZH – Agressiya va nafrat?

Y. SAMODUROV – Bu tajovuz va nafratga olib kelmasligi kerak. Xo'sh, albatta, qahramonlarning his-tuyg'ulariga ta'sir qiladigan ish, masalan, Kirill va boshqalar, tajovuz yoki nafratni keltirib chiqarmaydi. Bu portret emasligi aniq.

O. CHIZ – Mayli, kuting. U buni sizga aytmaydi. Ammo ba'zi odamlar uchun ...

Y. SAMODUROV – Kimda tajovuz va nafrat uyg'otishi mumkin? Agar bu kimdadir tajovuzkorlik va nafratga sabab bo'lishi mumkin bo'lsa, unda ... Xo'sh, qanday qilib aytaman. San'at - bu ifodalash uchun yaratilgan va ifoda eta oladigan narsa, muallifning ba'zi voqealarga munosabatini ifodalashga qodir va bu munosabat unga nima sabab bo'lganini tushunish kerak. Endi bu juda qiziq holat. Kecha va bir kun avval Fanlar akademiyasi bilan bog‘liq vaziyatga bag‘ishlangan yig‘ilish, ilmiy jamoatchilik anjumani bo‘ldi. Xo'sh, Fanlar akademiyasini yo'q qiladigan qonunning bu qabul qilinishi uni yo'q qilishi mumkin. Akademiya rahbariyati, Qal'alar akademiyasi prezidentining o'zini tutishi juda odatiy hol. Kecha majlisni Okeanologiya instituti direktori, akademik Nigmatulin olib bordi. Ya'ni, ular aslida ilm bilan shug'ullanishga o'rganib qolgan hurmatli odamlar, lekin ayni paytda Putin bilan vaziyatda... Men buni hozirgina televizorda ko'rdim, menda shunday his borki, bular Stokgolm sindromini boshdan kechirayotgan odamlardir. Ya’ni bu sindrom odamlar bandit qo‘liga tushib, o‘zlarining haqiqiy munosabatini bildirish o‘rniga har tomonlama “yaxshi bo‘ladi, rozi bo‘lamiz, g‘azablanishga hojat yo‘q” degan rejaga aylantiradi. u" va boshqalar.

O. CHIZ – Endi yangiliklarga to‘xtalib o‘tamiz. Bir necha daqiqadan keyin qaytamiz.

O. CHIZ – 13:35, “Madaniyat shoki” dasturi. Davom etamiz. Eslatib o‘tamiz, kurator, Novation mukofoti nomzodi Yuriy Samodurov studiyada. Va sizga jonli efirimiz koordinatalarini eslatib o'taman - +79859704545, bu sizning SMS xabarlaringiz uchun telefon raqami. Bundan tashqari, vyzvon Twitter akkaunti yoki Ekho Moskvy radiosi www.site veb-saytidan foydalanishingiz mumkin.

Yuriy, asosiysi, karikatura odamlarni tajovuzkorlikka chorlamaydi, zo‘ravonlikka undamaydi, deysiz.

YU.SAMODUROV – Bu tinchlik davrida.

O. CHIZ – Tinchlik davrida. Lekin siz ham shuni aytyapsizki... kimni bosqinchilikka, bunday og‘ir tuyg‘ularga chorlash mumkin, otaxon bilan ishlash orqali?

Y. SAMODUROV – Xo‘sh, “tajovuz” so‘zi bilan “rad etish” so‘zi, qanday aytish kerak... bular boshqa tuyg‘ular. Rad etish, deylik... hatto yoqtirmaslik ham, rad etish, yoqtirmaslik, odamni jirkanch deb bilish – umuman olganda, san’atning vazifasi shu. San'atning vazifasi - uyg'otish, uyg'otish, umuman olganda... Xo'sh, birinchidan, rassom o'z munosabatini bildiradi va uning munosabati haqiqatan ham... yaxshi, xarakter unga jirkanch bo'lishi mumkin. Xarakter, uning uchun, uning faoliyati, xarakteri bo'lishi mumkin - u buni butunlay qabul qilmaydi yoki boshqa yo'l bilan. Va bularning barchasi uning ishining mavzusi. Yana bir bor tushundim. Portret boshqa narsa, rassomning munosabatini ifodalash boshqa narsa. Siz haqiqiy Patriarx Kirillni ushbu ko'rgazmada bo'lgan qiyofasi bilan aralashtirib yubora olmaysiz. Endi Patriarx Kirill bir narsa, lekin Patriarx Kirillning ko'rgazmadagi qiyofasi butunlay boshqacha.

O. CHIZ - Lekin ba'zan aralashish ham ishlaydi. Endi 2005-2006 yillardagi multfilm mojarosini eslaylik, Muhammad payg‘ambarning karikaturalari chop etilganda bu qanday reaksiyaga sabab bo‘lgan. Yoki shu yil boshida frantsuz nashriyoti qanday qilib Muhammad payg‘ambar haqida hajviy kitob chop etdi. Bu kuch ishlatishda to'liq ifodalangan juda keng qamrovli oqibatlarga olib kelishi aniq. Zo'ravonlikning haqiqiy tarqalishida.

Y. SAMODUROV – Tasavvur qila olmayman. Umuman olganda, faqat nazariy jihatdan gapirish bir narsa. Xo'sh, bu asarlar haqida aniq gapiradigan bo'lsam, kim, umuman olganda, kimga nisbatan kuch va zo'ravonlik qo'llashi mumkinligini tasavvur qila olmayman. Muallifning o'zi ...

O. CHIZ – Men bu aniq asarlar haqida gapirmayapman. Men ba'zi mavzularda karikatura joizligi sifatida karikatura haqida gapiryapman.

Y. SAMODUROV – Tushundim. Demak, hamma narsa ijtimoiy vaziyatga, biz yashayotgan jamiyatga bog‘liq. Shunga qaramay, faqat tarixiy jihatdan - 20, 30 va hatto 50-yillarda barcha gazetalar, barcha jurnallar ... mana, "Timsoh" - deyman, men bu fayllarni eslayman ... ular ahmoqlik, o'z-o'zini masxara qiladigan asarlar bilan to'la edi. -foiz va boshqalar, ruhoniylar, ruhoniylar. Va Demyan Bedniyning ertaklari va boshqalar va boshqalar. Bu davlatning rasmiy siyosati bo'lib, uning maqsadi dinni hayotimizdan butunlay chiqarib tashlash edi. Endi mayatnik boshqa tomonga burilib ketdi va barcha davlat siyosatining maqsadi dinni imkon qadar - armiyada, hamma joyda, imkon qadar zarur bo'lgan qism sifatida kiritishdir. Maktabga... institutlarga va hokazo va hokazo. Boshqa siyosat. Va shunga ko'ra, bu siyosatning boshqa tomoni ...

Men shunchaki bu karikatura haqida gapiryapman. Bu siyosatning teskari tomoni masxara qilishni, negativlikni ifodalashni, cherkov arboblariga, umuman cherkovga, dinga, e'tiqodga va hokazolarga salbiy vizual salbiy munosabatni omma oldida ifodalashni taqiqlash edi. Bu taqiq dinni hamma joyda joriy etish siyosatining natijasidir. Va shuning uchun karikatura o'z-o'zidan emas. Yoki bu davlat chizig'iga to'g'ri keladi... xuddi Boris Efimov kabi, bularning barchasi bizning dushmanlarimiz, butun G'arb - bular qo'li qonli Amerika kapitalistlari. Bu hatto bolalar kitoblarida ham bor edi. Bu bolalar kitoblarida, rasmlarda.

O. CHIZ – Yoki, aksincha, bu taqiqdan kuladi.

Y. SAMODUROV – Yoki mos kelmaydi, aksincha, teskari tomonga ketadi. Bunga qarshi bo'lgan narsa ko'pincha axloqiy me'yorlarning buzilishi sifatida qabul qilina boshlaydi. Axir, bu axloqiy me'yorlarning buzilishi sifatida qabul qilinmadi. Bu bizning la'nati dushmanlarimiz edi, biz ularning hammasini o'sha erda, hojatxonada o'ldirganimiz to'g'ri edi. Popov, kapitalistlar va boshqalar. Ammo bu g'allaga zid bo'lsa, bu axloqiy me'yorlarning buzilishi sifatida qabul qilinishi mumkin. Chunki shunday narsa yaratilmoqda... xo‘p, qo‘pol qilib aytganda, bu yo davlat siyosatini qo‘llab-quvvatlash, yoki davlat siyosatini qo‘llab-quvvatlashga qarshi. Bu san’atkor, aynan shu muallifning qilgan ishi – bu davlat siyosatini qo‘llab-quvvatlash emas, go‘yo davlat siyosatiga qarshi ekani aniq. Xo'sh, esingizda bo'lsa... Men bu davlat amaldorlariga qattiq bog'lanib qoldim. Mana, bu - dudes, bir xil turmush tarzi emas, va hokazo va hokazo. Jazzni sinab ko'rgan yigitlar, u erda va hokazo ... Hammasi shu edi, barcha nashrlar "hayotimizning salbiy hodisalari" deganlaridek, bularning karikaturalari va masxaralariga to'la edi. Davlat nuqtai nazaridan.

Demak, muallif nuqtai nazaridan hayotimizdagi salbiy hodisalar obrazdir. Yana aytaman - bu asarda Kirillning surati bor va haqiqiy Kirill bor. Bu shunchaki osmon va yer. Bu butunlay ikki xil narsa. Ammo shunga qaramay, muallif o'sha asarida ushbu tatuirovkalarni taqdim etar ekan, u o'zining salbiy munosabatini, ehtimol, cherkovimiz boshlig'iga, patriarxga, yaxshi, beadablik bilan, qanday qilib aytadigan bo'lsak, to'xtovsiz gapiradigan shaxs sifatida taqdim etgan. ko'ra, u o'z maqsadlariga erishadi va iloji boricha jamoatni itarib yuboradi. Va buni rad etish - yaxshi, qo'pol aytganda, u bu borada qaroqchi kabi harakat qiladi. Endi haqiqiy odam kabi emas, balki hech narsada to'xtamaydigan banditlar kabi. Va rassom buni ifoda etdi.

Savol shundaki, uni ko'rsatish mumkinmi? Va bundan nima kelib chiqadi? Menimcha, buni ko'rsatish mumkin, chunki senzura haqiqatan ham taqiqlangan. Savol shundaki, o'z-o'zini senzura bor. O‘z-o‘zini tsenzura qilish esa juda narsa... Mayli, Marat Gelman bu haqda gapirishi mumkin edi. Bu bizning mamlakatimizdagi ikki-uch kishidan biri bo'lib, printsipial jihatdan bu o'z-o'zini tsenzuraga yo'l qo'ymaydi.

O. CHIZ – Mayli, qarang. Nega biz davlatning o'z chizig'ini himoya qilish rejasini rad etamiz? Davlat din borligiga ishonadi, bu juda og'riqli mavzu bo'lgan n-sonli odamlar bor ...

Y. SAMODUROV – Davlat hokimiyati bor...

O. CHIZH - ... va o'ziga xos tarzda ularning manfaatlarini himoya qiladi.

Y. SAMODUROV – Mayli. Davlat hokimiyati ham nozik mavzu. Shuning uchun men Fortov va Stokgolm sindromi haqida gapira boshladim? Chunki dasturni, Putin va Fortov uchrashuvini ko‘rganimda Fanlar akademiyasi xodimi edim, Fanlar akademiyasida ishlagan do‘stlarim ko‘p. Bu men uchun shunday xo'rlash edi! Men tushundimki, Putin hammamiz bilan xohlagan narsani qila oladi. U va Fortov xohlagan ishini qila oladi. Xo'sh, Fortov ushlab turmoqchi bo'ldi, keyin qanday qilib aytaman, xo'p, bo'ldi, u ushlab turolmadi. Va endi bu Putinga rahmat deb hammani ishontiradigan odam - o'sha erda, biz rozi bo'lamiz ... qonun to'xtatildi ... Xo'sh, bu aniq Stokgolm sindromi, uni qanday qo'yish kerak.

Demak, agar Putin, qo‘pol qilib aytganda, hukumat biz bilan xohlaganini qila olsa, demak, rassom, nazariy jihatdan, o‘z qahramonlari bilan... qahramonlar kabi kuchga ega bo‘lsa, u ham xohlaganini qila oladi. U haqiqatan ham Putinni tanishtirdi, qanday qilib ayta olaman... haqiqatan ham portretga o'xshashlik deyarli yo'q. Ammo Medvedev bilan, ha. Haqiqatan ham ularni ikki oshiqning o‘ta kulgili, xo‘rlovchi, kulguli vaziyatida taqdim etdi... Darhaqiqat, bu asar durdona emas, balki oddiy professional ish.

Va savol tug'iladi: bu vaziyatda davlat nima qilishi kerak? Nazarimda, davlat o‘zini himoya qilgan holda, baribir o‘zini himoya qilishi kerak...

O. CHIZ - Yana nafisroqmi?

Y. SAMODUROV – Nafisroq emas, tahdidga mos ravishda.

O. CHIZ – Bu shundaymi?

Y. SAMODUROV – Xo‘sh, qanday deyman? Himoya davlatga tahdid soladigan tahdidga mutanosib bo'lishi kerak. Darhaqiqat, kichik muzeyda ushbu muallifning bu qahramonlarini masxara qilishidan davlat hech qanday xavf tug'dirmaydi. Bu televizor emas, bu 20 millionlik auditoriya emas. U yerda kuniga 20 kishi bo‘ladi. Bu ko'rgazmani ming kishi ko'rishi mumkin edi. Xo'sh, 2 ming kishi. Agar biz davlatga tahdid haqida gapiradigan bo'lsak, buni ko'rgan 2 ming kishi uchun va kimdir jilmayib qo'yadi va kimdir, umuman olganda, qanaqa ahmoqlik?.. va kimdir, yaxshi, ha.. deydi. .ha ha, bu ularga kerak... Xo'sh, bu davlatga qanday tahdid? Men bu yerda davlatga tahdid solayotganim yo‘q.

Davlat uchun ancha katta xavf - bu senzura va o'z-o'zini senzura. Rassom, u nima bo'lishidan qat'iy nazar... Men u haqida kam narsa bilaman, men u haqida birinchi marta eshitganman, umuman olganda, shu holat bilan bog'liq holda... o'sha erdan olingan, musodara qilingan bu 4 ta asar... Nazarimda Bu, birinchi navbatda, professional rassom. "Yomon san'at", "yaxshi" deyish - bu darhol, xuddi shunday ... Bilasizmi, biz juda uzoqqa boramiz. Bu professional san'at. Ko'proq muvaffaqiyatli va kamroq muvaffaqiyatli ishlar bor. Shunday qilib, Kirill bilan, menimcha, Kirill obrazi bilan bu muvaffaqiyatli va kuchli ish bo'lib tuyuladi. Milonov bilan ishlash menga muvaffaqiyatli va kuchli tuyuladi. Ikkinchisi - "Mizulinaning erotik orzulari", shunga o'xshash narsa yo'q ... Travesti, u erda, Putin va Medvedev bilan, shuningdek, taxminan, o'rtacha. Lekin gap bu emas. Gap shundaki, odam o'z-o'zini senzura qilmasdan o'z munosabatini bildirishga jur'at eta oldi. Demak, bu yaxshi.

O. CHIZ – Xo‘p, nega endi bu ko‘rinishga bunday alamli munosabat bor, buni san’at deyishni bilmaymanmi... lekin bunday ko‘rgazmaga?

Y. SAMODUROV – San’at deylik. Nom berishning, albatta, san'ati bor. Umuman olganda, har qanday san'atshunos, umuman olganda, ba'zi bir ilmiy fanlardan tashqari, ular san'atning bunday turini shunchaki ta'rifiga ko'ra san'at sifatida qabul qilmaydilar ... "Diqqat, din", "Taqiqlangan san'at" ko'rgazmasida - akademik san'atshunoslar, umuman olganda. Bu san'at emasligini ayting. Xo'sh, san'at yoki san'at emas. Va zamonaviy san'at bilan shug'ullanadigan odamlar, ular uchun bu san'at. Bu, ta’bir joiz bo‘lsa, qandaydir shuhrat qozongan, asarlari qimmatga tushadigan odamning san’ati emasligi aniq...

O. CHIZ – Shunday qilaylik. Keling, buni yanada kengroq shakllantirsam. Nima uchun o'z qarashlarini ifodalash harakatlariga bunday og'riqli, o'tkir reaktsiya? Karikaturalar, masxara harakatlarimi? Bu rasmlarni 2 ming kishi ko'radi, dedingiz. Kimdir jilmayib qo'yadi, kimdir "xo'sh, bu nima?" va hokazo…

Y. SAMODUROV - Maksimal. Menimcha, hatto 2 ming ham ko'rmagan bo'lardi.

O. CHIZ – Endi esa ko‘tarilgan janjaldan keyin, chunki internetda...

Y. SAMODUROV – Bu suratlarni millionlab odamlar ko'radi.

O. CHIZ – Albatta, ha. Har bir yangilik saytida. Va tomoshabinlar kengaydi.

Y. SAMODUROV - Ha. Mana, Marat Gelman, afsuski, bizni tark etgan, dastur oldidan gaplashganimizda, u tezda Internetga qaradi va bu, qanday deyish mumkin, bu voqea G'arbning barcha yirik gazetalarida chop etilganini aytdi.

O.CHIZ – Ha, G‘arb matbuotiga ham kirib qoldi.

Y. SAMODUROV – “Nyu-York Tayms”da esa, u yerda, hamma joyda, BBC va hokazo. Va, menimcha, ba'zi havolalar bilan siz asarlarning o'ziga qarashingiz mumkin. Endi ular haqiqatan ham dunyoga mashhur bo'lishdi. Xo'sh, nima deyishim mumkin? Bu janjal natijasi, albatta, muzeyning muhrlanishi natijasi. Lekin shunga qaramay, men yana bir bor ba'zi narsalarni yozmoqchiman. Nega bunday munosabat, nega janjal, nega muzey muhrlangan, nega politsiya uni musodara qilmoqda? Chunki bu ishlar davlatimiz va hokimiyatimiz amalga oshirishga harakat qilayotgan davlat siyosatiga ochiqdan-ochiq ziddir. Davlat va cherkov o'rtasidagi munosabatlar sohasida ham, qo'pol qilib aytganda, hokimiyatning biz bilan xohlagan narsani qilish vakolatlari va huquqlari haqida.

O. CHIZ – Qarang. Hokimiyat va ruhiy hokimiyatga shubhasiz hurmat siyosati?

Y. SAMODUROV – Bu qarama-qarshi... hokimiyatni masxara qilish ham, kamsitish ham, o‘z obro‘sini ham kamsitishga ishora ham yo‘q. Bu hokimiyat imidjini pasaytiradigan, cherkov rahbariyatining imidjini pasaytiradigan bir xil tasvirdir. Mutlaqo qasddan, ataylab kamaytiradi. Savol tug'iladi - bu o'zini oqladimi yoki yo'qmi? Bu qanchalik asosli? Jamoatga kelsak, u oqlanadi. Bu obrazga kelsak - mayli, mayli, qanday deyman... Men aytaman - ular biz bilan xohlaganini qilishsa, rassom ham ularning obrazlari bilan xohlaganini qila oladi.

Demak, savol tug'iladi: hukumat buni qanday qabul qiladi? Aytmoqchimanki, agar bu shaxsiy munosabatlar bo‘lsa, odam shunchaki borib, fuqarolik da’vosini qo‘zg‘atardi. Xo'sh, bizning sud jarayonida biz doimo shunday bo'lardik: "Agar sizning onangiz, xotiningiz shu shaklda tasvirlangan bo'lsa-chi? Xo'sh, nima qilardingiz?

O. CHIZ – To‘g‘risi, hokimiyat vakillari – xo‘p, bu juda mavhum tushuncha ekan – ranjigani aniq... ko‘rgazmadan xafa bo‘lishi mumkin, deb tasavvur qilishim qiyin, chunki, umuman olganda, boring. Internetda, ochiq ijtimoiy tarmoqlar ... va u erda juda ko'p haqoratli narsalar mavjud.

Y. SAMODUROV – Balki. Internetga kiring - ko'proq haqoratli narsalar mavjud. Yana bir bor... Jinoiy ta'qib qilish - bu tahdid soladigan narsalar... sudda shunday holat bo'lganida, bizning ko'rgazmamiz "Taqiqlangan san'at" va "Dindan ehtiyot bo'ling", deylik, pogromlarga chaqiradigan hech narsa yo'q edi. U erda qo'zg'olonga chaqiradigan hech narsa yo'q edi. Masxara bor edi, satira bor edi. Satira juda qattiq bo'lishi mumkin. Bu yerda o'tkir, juda o'tkir satira bor.

O. CHIZH - Tasdiqlanmagan?

Y. SAMODUROV – Toʻgʻrisi, eʼtiborga olinmagani yoʻq. Ammo u uni yutib yubormaydi, balki jinoiy ish qo'zg'atishni boshlaydi. Bu xatti-harakatlarning bir yo'nalishi. Yoki hokimiyat uni yutib, chidaydi, chunki, xo‘p, bu hokimiyatning pozitsiyasi. Hali ham Konstitutsiya bor, senzuraga taqiq bor. Menimcha, rassom Parijga qochib ketgan - umuman olganda, u to'g'ri ish qilgan. Chunki bilmayman…

O. CHIZ – Hamma narsa yomon yakunlanishi mumkin.

Y. SAMODUROV – Bu yerda vaziyat shunday. Gap shundaki, muzey muhrlangan va rasmlar musodara qilingani uchun ular bilan nimadir qilish kerak. Agar muzey shunchaki muhrlangan bo'lsa, unda qandaydir jarayon bo'lardi, qo'pol qilib aytganda, siz buni suratga olyapsiz, deb ochiqchasiga kelishib olinmagan edi...

O. CHIZ – Biz esa tarixni unutamiz.

Y. SAMODUROV - Ha. Biz tarixni unutamiz, siz esa erkin ishlashda davom etasiz.

O. CHIZ – Gap shundaki, bunda qandaydir indikativlik bor – qarang, biz buni oxirigacha, mantiqiy yakuniga yetkazyapmiz.

Y.SAMODUROV – Agar boshidan o‘ylab ko‘rsangiz, buni boshlagan har bir kishi, albatta, oxiriga yetkazyapmiz, deb o‘ylaydi. Bu shunday bo'lishi mumkin yoki boshqacha bo'lishi mumkin. Haqiqatan ham, bu Milonov shikoyat qildi, uning portreti unga yoqmadi, keling, bir vaqtning o'zida borib ko'raylik. Xo'sh, Rabbiy, qanday sharmandalik, uni olib tashlash kerak. Ular uni olib tashlab, muhrlab qo'yishdi. Keyinchalik nima qilish kerakligi aniq emas. Chunki muzeyga muhr bosganlar shunchaki muzeyni, xususan, qo‘pol qilib aytganda, bu asarlar mavjud bo‘lmagan ko‘rgazma maydonini muhrlashga hech qanday vakolatga ega emaslar. To‘g‘risi, bu harakat hech qanday qonuniy asosga ega bo‘lmagan, sof stixiyali, hissiy holat ekanligi aniq. Ularda musodara qilish uchun hujjatlar yo'q edi. U erda ham hech narsa yo'q edi. Bu, ochig'ini aytganda... Xo'sh, biror narsani yoqtirmaydigan odam kundalik hayotda nima qiladi? Endi biz buni to'xtatishimiz kerak. Qonun emas, qonun, lekin to'xtang. U yerda hech kim kaltaklanmagani yaxshi.

O. CHIZ – Xo‘sh, xohlaysizmi, yo‘qmi – bu subyektiv tuyg‘u. Ammo bir nuqtadan keyin bezorilik boshlanadi. Karikatura qachon bezorilikka aylanganini qanday aniqlash mumkin? Juda aniq emas.

Y. SAMODUROV – Karikatura qachon bezorilikka aylangani juda aniq. Patriarximiz siymosi o‘ta noxush ko‘rinishda taqdim etilgan bu asar bino ichida ko‘rsatilmaydi, balki qaysidir nashrda yoki shunchaki bannerlarda, ba’zi afishalarda bosiladi... Va qonun bo‘yicha “o‘sha yerlar yaqinida” deb ataladigan narsa. diniy hurmat". Xo'sh, taxminan aytganda, cherkov yaqinidagi ko'chada. Xo'sh, hatto ko'chada ham.

O. CHIZ – Ya’ni, bu materiallar ko‘rmoqchi bo‘lgan narsasi uchun oldindan tayyorlab qo‘yilgan odamlarga yetib bormay, umuman, o‘sha yerga...

Y. SAMODUROV – Xo‘sh, ular muzey maydonidan tashqariga chiqadi. Ha. Muzey maydoni madaniyatimizda madaniy, ma’muriy va huquqiy jihatdan belgilangan makondir. U yerda siz haqiqiy hayotda ko'ra olmaydigan narsalarni boshqa joylarda ko'rishingiz mumkin. Qabul qilinadigan va qabul qilinishi mumkin bo'lmagan narsalarning mutlaqo boshqa chegaralari mavjud. Muzey makonida ruxsat etilgan narsalar doirasi, qo'pol qilib aytganda, bizning studiyamizga qaraganda beqiyos kengroqdir. Biz hammamiz bu erda qandaydir tarzda kiyinamiz, o'zimizni qanday tutamiz. Muzey maydonida esa spektakl bo'lishi mumkin, yalang'och ayollar bo'lsa, rassom ularni bo'yoqqa botiradi, keyin tuvalda aylana boshlaydi va natijada asar paydo bo'ladi.

Mumkin bo'lgan va bo'lmagan narsalar mavjud. Ko'ryapsizmi...

O. CHIZ – Qaysi narsalarga ruxsat bor, nimalari yo‘qligini kim belgilashi kerak?

Y. SAMODUROV – Sog‘lom fikr va qonun bo‘yicha gapiradigan bo‘lsak, birinchi navbatda, nima bo‘lishi mumkin, nima bo‘lmasligini muzey direktori belgilaydi. Bu uning vakolatlari, ko'rgazma kuratori. Bu oddiy aql va qonun. Umuman olganda, muzey faoliyati haqida. Shunchaki, muzey nizomida... kim mas’ul, deb yozilgan.

O. CHIZ – Mayli, men bu yerda qonunlar haqida gapirmayapman, chunki...

Y. SAMODUROV – Ikkinchi. Umuman olganda, ma'lum bir konsensus mavjud - jamoatchilik fikri, nima mumkin va nima emas. Men aytmoqchiman - turli daqiqalarda ...

O. CHIZ – Jamoatchilik fikri moslashuvchan. Bugun boshqa narsa, ertaga boshqa.

Y. SAMODUROV – Demak, turli davrlarda jamoatchilik fikri juda moslashuvchan ekanligini aytmoqchi edim. Va bu borada jamoatchilik fikriga tayaning, jamoatchilik fikri: bu mumkin emas, bu bezorilik, yaxshi, ehtimol, bu eng yaxshi yo'l emas. Axir, men aytamanki, bu muzey juda kichik va unchalik emas ... umuman olganda, bu Ermitaj emas. Endi Ermitaj Rossiya muzeyi emas. Endi, Ermitaj direktori... bu Ermitajda hech qachon ko'rsatilmagan bo'lardi. Va bu mavzuga bag'ishlangan ... bo'lgan kichik muzey, umuman olganda, sof shaklda direktorning javobgarligi. Ta'sischining javobgarligi sof shaklda.

O. CHIZ - Ya'ni, yana shunday xulosaga keldikki, buni ko'rsatish mumkinmi yoki yo'qmi, bu bezorilikmi yoki bu hali ham karikatura, satira san'atimi - bu haligi savol. aslida bir, ikki yoki uch kishining sub'ektiv fikri.

Y. SAMODUROV - Aytaylik, tutib olish, muhrlash va inisiatsiya haqida gap ketganda... mayli, muhr bosgan ekan, keyin ekstremizm uchun tekshiruv bo‘ladi. Ularning boshqa iloji yo'q. Yoki ular uni qaytarib berishlari, unutishlari va shunchaki rozi bo'lishlari kerak: "Bilasizmi, siz ishlaysiz va biz ... bu asarlarni ko'rsatishimiz shart emas." Umuman olganda, direktor rozi bo'lishi mumkin. Xo'sh, unda shunday imkoniyat, shunday huquq bor. Va, qoida tariqasida, bu erda hech qanday kamsituvchi narsa yo'q, chunki aks holda siz sud jarayonidan o'tishingiz kerak va sud jarayonining natijasi oldindan ma'lum.

Shunday qilib, endi asarlar musodara qilingan bo'lsa ham, ularni qandaydir rasmiy tarzda qabul qilish kerak. Bu shuni anglatadiki, ushbu asarlarni ekstremizm uchun ekspertiza qilish buyuriladi. Bu ekspertiza natijasi... buning uchun sof ta'bir joiz bo'lsa, zamonaviy san'at bilan shug'ullanuvchilar emas, balki kerakli natijani beradiganlar jalb qilingani uchun... bizning sud jarayonidagidek. Natija oldindan ma'lum. Asarlar ekstremistik, nafrat uyg‘otuvchi asarlar sifatida tan olinadi. Keyin ish qo'zg'atiladi, natija yana ma'lum bo'ladi. Xo'sh, aybdor hukm bo'ladi va hokazo va hokazo.

Hokimiyatning o'zi endi bu zanjirga kirishdi, endi ular bosqichma-bosqich borishga majbur.

O. CHIZ – Xo‘sh, ya’ni o‘z safining garovi bo‘lib chiqdi?

Y. SAMODUROV – Ular o‘z qilmishlarining garovi bo‘lib qolishdi. Ya’ni... Balki hali ham bu muzeyni ochish, bir to‘xtamga kelish va o‘zini shunday ko‘rsatish mumkindir... “Xo‘sh, ha, shunday bo‘ldi. Lekin biz bu asarlarni namoyish etmasligimizga rozimisiz? "Roziman" "Biz bu asarlarni sizga qaytarib beramiz, u erda ularni rassomga qaytaring."

O. CHIZ – Mayli, oqibati haqida gapiryapsiz. Va aynan shuni nazarda tutyapman ... Siz kuratorsiz. Satirik va provokatsion asarlar oldingizga keladi. Ular qanday reaktsiyaga olib kelishini taxmin qilishingiz mumkin.

Y. SAMODUROV – Aytaylik, men 99 ta holatda bashorat qila olaman. Garchi “Dindan ehtiyot bo‘ling” ko‘rgazmasi bo‘yicha hech birimiz hech qanday munosabat bo‘lishini, pogrom bo‘lishini, sud jarayoni bo‘lishini kutmagandik. Umuman olganda, bu biz uchun o'tkinchi ko'rgazma edi, biz unga alohida ahamiyat bermadik... Mayli, men shaxsan direktor sifatida bunga alohida ahamiyat bermadim. Bu muhim maqsadga, muhim muammoga – cherkovga, dinga munosabat, o‘z ifodasini ifodalashga bag‘ishlangan ko‘rgazma edi... Bu haqda rassom erkin gapirishi mumkin.

O. CHIZ – Toʻgʻrisi, bu muammoning koʻrinishi bilan hamma ham rozi boʻlmagan, axir?

Y. SAMODUROV – Hozir hamma hamma narsani tushunib yetdi. Shuning uchun men aytmoqchiman: albatta, ushbu muzeyning asoschisi Aleksandr Donskoy ushbu asarlarni namoyish etgan - yaxshi, qo'pol qilib aytganda, odam o'zini o'zi tsenzuraga bo'ysunmaslikka qaror qildi. Bu rassomga o'z fikrini bildirish imkoniyatini beradi. U buning uchun bormadi. Ehtimol, u ham bunday natijani oldindan ko'rmagandir. Ammo rassomning qochib ketgani uning xavf ostida ekanligini his qilishini anglatadi. Men to'g'ri ish qildim.

O. CHIZ – “Madaniyat shoki” dasturi edi. Oksana Chij va kurator, Novation mukofoti nomzodi Yuriy Samodurov. Rahmat.

Sankt-Peterburg rasmiylari zamonaviy san'atni "tushunmadilar": shahardagi muzeydan bir nechta kartinalar musodara qilindi, ularning qahramonlari siyosiy arboblar - Vladimir Putin va Dmitriy Medvedev, Vitaliy Milonov va Elena Mizulina. Muzeyning o'zi yopiq. Kartinalar rassomning mulki, deydi ko‘rgazma tashkilotchilari va musodara qilish noqonuniy bo‘lgan.

"Mizulinaning erotik orzulari" Sankt-Peterburgdagi kuch muzeyining yopilishiga olib keldi. Shu nomdagi rasm va rassom Konstantin Altuninning yana uchta asari dushanba kuni muzeydan olib tashlandi. Xona muhrlangan. 15 avgust kuni Sankt-Peterburgda muzey ochildi. Shu vaqt ichida uning tashkilotchilari LGBT hamjamiyatini qo‘llab-quvvatlash bo‘yicha spektakl, shuningdek, Aleksey Navalniyning siyosiy faoliyatiga bag‘ishlangan tadbir o‘tkazishga muvaffaq bo‘lishdi. 26 avgust kuni militsiya xodimlari Qonunchilik palatasi deputati Vitaliy Milonov bilan birgalikda “Hukmdorlar” ko‘rgazmasiga tashrif buyurishdi. Shundan so'ng muzey aslida yopildi va rasmlarning bir qismi noma'lum tomonga olib ketildi. Hukumat rasmiylari xodimlarga hech qanday tushuntirish bermadi, dedi Kuch muzeyi egasi Aleksandr Donskoy “Kommersant FM”ga.

“Muzeydan toʻrtta asar olib tashlandi, ular orasida “Mizulinaning erotik orzulari” ham bor. Asar hozir muhokama qilinayotgan mashhur mavzu – oral jinsiy aloqa va Mizulinaga bagʻishlangan. uchinchi rasm "KPSS mafkurasining Rus pravoslav cherkoviga o'zgarishi" deb nomlanadi, u erda Patriarx Kirill ko'p yillar davomida qamoqxonada tatuirovka kiygan holda tasvirlangan. Yana bir "Kamalak Milonov" kartinasi - Milonov gey belgilari fonida. Va negadir har xil joylarga olib ketishdi bitta rasmi 76 m militsiya bo'limida boshliqning kabinetida qolganini hali topa olmayapmiz.Sud qarorlari yo'q.To'g'risi, qayerga murojaat qilishni tushunmayapman. 76-IIB boshlig'i yuqori rahbariyatga ta'kidlashicha, bu qaror yuqorida qabul qilingan, - dedi Donskoy.

Deputat Vitaliy Milonov “Kommersant FM”ga bergan intervyusida muzey yopilganda hozir bo‘lganini tasdiqladi. Biroq siyosatchi batafsilroq izoh berishdan bosh tortdi.

"Har qanday oddiy, odobli odam bu narsalar shahar axlatxonasiga tegishli ekanligiga shubha qilmaydi. Men bir narsani ayta olaman: agar sizni biron bir protsessual harakatlar qiziqtirsa, menga emas, tegishli idoralarga murojaat qiling", dedi Milonov.

Musodara qilingan kartinalarning umumiy qiymati 1 million dollardan oshadi.Rassom bilan tuzilgan shartnomaga ko‘ra, muzey unga kartinalar narxini qoplashga majbur bo‘ladi, dedi “Kommersant FM”ga sayt egasi Aleksandr Donskoy. Ilgari Donskoy Arxangelsk meri lavozimida ishlagan. Siyosiy karerasini tugatgach, u Moskvada erotik san'at muzeyini, keyin esa Sankt-Peterburgda hokimiyat muzeyini ochdi.

LGBT jamiyati faoli Nikolay Alekseev harakatni tark etishini e'lon qildi va politsiya tomonidan qo'lga olingan "Mizulinaning erotik orzulari" kartinasi muallifi Frantsiyadan boshpana so'radi.

Bir kun avval Sankt-Peterburgdagi hokimiyat muzeyidan rasmlari musodara qilingan rassom Konstantin Altunin zudlik bilan Rossiyani tark etishga majbur bo‘ldi. Bu haqda jurnalistlarga muzey kuratori Aleksandr Donskoy ma’lum qildi. Uning so‘zlariga ko‘ra, rassom Parijga yo‘l olgan va uning ketishi bevosita huquq-tartibot idoralari harakati bilan bog‘liq. Altuninning uyiga politsiya vakillari keldi va u o'z hayotidan qo'rqishni boshladi.

Kurator, shuningdek, Konstantin Fransiya prezidenti Ollandga siyosiy boshpana berishni so‘rab ariza yozganini aytdi.

"Erotik tushlar" zugunderga olib keladi

Rassomning ketishi haqidagi ma'lumotni uning rafiqasi Elena ham tasdiqladi. Bundan tashqari: ayol nashr etdi sizning ijtimoiy tarmoq sahifangizda qo'ng'iroq bor yordam haqida. Uning so'zlariga ko'ra, ularning oilasi - uning va Konstantinning ham kichkina qizi bor - faqat oila boshlig'i o'z ijodi orqali topgan mablag'iga yashagan. Rasmlar hibsga olinib, ularning muallifi "ekstremizm" ayblovi bilan sanktsiyalar tahdidiga duch kelganida, er-xotin bor pullarini Konstantinning Evropaga shoshilinch safari uchun sarfladilar. “Men faqat 2000 rubl miqdorida bolalar nafaqasini olaman. Endi Kostya va men va atigi 2,5 yoshli qizimiz qashshoqlik yoqasidamiz, - deb shikoyat qildi Elena.

Shuningdek, u Rossiyada qolish uning uchun xavfli deb hisoblaydi va Internet foydalanuvchilaridan moddiy va huquqiy yordam so'raydi: hujjatlarni rasmiylashtirish, boshpana so'rovlarini malakali topshirish va huquqni muhofaza qilish organlari xodimlaridan rasmlarni qaytarib olish uchun arizalar.

Konstantin Altuninning rasmlari. Nevskiy prospektida joylashgan kuch muzeyidan huquq-tartibot idoralari xodimlari bir nechta rasmlarni olib ketishdi. Ularning ismlari o'zlari uchun gapiradi: "Kamalak Milonov", "Deputat Mizulinaning erotik orzulari"; Patriarx Kirillni tatuirovkada yalang'och tanasi bilan tasvirlaydigan "E'tirofdan" va nihoyat, ichki kiyimda Dmitriy Medvedev va Vladimir Putin bilan "Travestiya".

Tuvallar 78-sonli ichki ishlar bo'limiga topshirildi; Huquq-tartibot idoralari xodimlari muzey rahbari Tatyana Titova va madaniyat muassasasi joylashgan bino egasini ham olib ketishdi. Titova 7 soat davomida politsiya hibsxonasida saqlandi; Bu vaqt ichida muzey tintuv qilindi, keyin binolar muhrlandi.

Norasmiy tarzda politsiya xodimlari o‘z xatti-harakatlarini 5-6 sentabr kunlari Sankt-Peterburgda bo‘lib o‘tishi rejalashtirilgan G20 sammiti bilan bog‘liq deb tushuntirdi.

Alvido LGBT!

Va 29-avgust, payshanba kuni Nikolay Alekseev Internetda baland ovozda bayonot berdi. VKontakte sahifangizda u geylar harakatidan chiqishini e'lon qildi.

Faol tilga olgan amerikalik porno-rejissyor Maykl Lukasning maqolasi kuni kecha Out jurnalida chop etildi. O'zi jinsiy ozchiliklar vakili bo'lgan rejissyor o'z matnida Alekseevning LGBT hamjamiyatining huquqlari uchun kurashga bag'ishlangan "haqiqiy gey" ekanligiga shubha bildiradi.

Katta ehtimol bilan, deb yozadi Lukas, Alekseev shunchaki "Kremlning cho'ntak geyi". Lukasning so'zlariga ko'ra, amerikalik Alekseevning Rossiya rasmiylarining jinsiy ozchiliklarga nisbatan siyosati haqidagi bayonotlari tobora yumshoq bo'lib borayotganini hisobga olgan holda shunday xulosaga keladi. “U endi Rossiyada gomofobiya umumiy isteriya darajasiga yetganini aytmaydi. To'satdan u G'arbning reaktsiyasini isterik deb atadi va u hech qanday zulmni boshdan kechirmayotganini aytdi ", deb ta'kidladi rejissyor.

Nikolay Alekseev - Elena Mizulina va Olga Batalinada ayblanuvchi. Boshqa kuni sud qarori bilan uning kvartirasida.

Asl dan olingan vgrogorjev "Mizulinaning erotik orzulari" da...

Kuch muzeyi kuratori Aleksandr Donskoyning so'zlariga ko'ra, bir kun oldin muzeyga Ichki ishlar boshqarmasi, FSB, prokuratura va deputat Milonov kelgan. Ulardan 4 ta rasm va kassa olib qo‘yilgan. Politsiyaning “Interfaks”ga ma’lum qilishicha, qo‘lga olingan rasmlar rasmiylarni obro‘sizlantiradi.

“Milonovni kamalak fonida tasvirlangan portreti ko'proq g'azablantirdi. Bundan tashqari, Putin va Medvedevning portreti, “Mizulinaning erotik orzulari” kartinasi va patriarxning surati musodara qilindi”, — dedi Donskoy. Bundan tashqari, Donskoyning so'zlariga ko'ra, ular boshqa barcha rasmlarni muhrlab qo'ygan. “Muzey ishlamaydi, garchi ijara pulimiz toʻlangan boʻlsa-da. Bizda asosan rassom Altuninning asarlari bor va u allaqachon ularning taqdiridan xavotirda, chunki ular qimmat. Rasmlar mashinalarning tomlariga olib tashlangan, ular shikastlangan bo'lishi mumkin edi ", dedi muzey kuratori.

Uning ta'kidlashicha, musodara paytida rasmiylar muzey rahbariyatiga hech qanday hujjat taqdim etmagan. “Bu aslida o'g'irlik. Men butun shahar bo'ylab rasmlarni qidiryapman, uni politsiyachilardan birining ofisida topdim ", deya qo'shimcha qildi Donskoy. “Interfaks”ga huquq-tartibot idoralari xabar berishicha, dushanba kuni politsiyaga “Kuch muzeyi”da hokimiyatni obro‘sizlantiradigan eksponatlar namoyish etilgani haqida xabar kelib tushgan. Olingan barcha rasmlar ekstremizm belgilarini aniqlash uchun ekspertiza uchun yuboriladi.

Hafta boshida politsiya otryadi deputat Vitaliy Milonov bilan Sankt-Peterburgdagi “Kuch muzeyi” galereyasiga bostirib kirdi. Politsiyaning ta'kidlashicha, muzeyda Rossiya qonunchiligini buzadigan rasmlar bo'lishi mumkin, shundan so'ng galereya muhrlangan va "Travestiya" rasmlari (ayollarning mayo kiyimidagi "Vladimir Putin va Dmitriy Medvedevga o'xshash odamlar" tasvirlangan) ekspertiza uchun olib tashlangan, "Erotik tushlar" deputat Mizulinaning, "E'tirofdan" (Tatuirovkada Patriarx Kirill bilan) va "Kamalak Milonov". Kartinalar muallifi Konstantin Altunin o'z erkinligidan qo'rqib, o'sha kuni Rossiyadan Frantsiyaga uchib ketdi va u erda siyosiy boshpana so'ramoqda. Slon rassom bilan bog'landi.

- Siz haqiqatan ham Frantsiyadan siyosiy boshpana so'raganmisiz?

Ha. Men hozir Parijdaman, supermarketga oziq-ovqat sotib olish uchun bordim. Kecha men prefekturaga bordim, u yerda meni qabul qilishdi va qabul qilish haqidagi iltimosimni tinglashdi l "siyosatsiz- siyosiy boshpana. Menda boshqa iloji yo'q edi. Hozir, umuman olganda, men bilan hamma narsa yaxshi, odamlar qo'ng'iroq qilishadi va yordam berishadi. Mening asosiy muammom - oila. Rossiyada xotinim va ikki yoshli bolam bor. Men ularni tashib ketaman, endi buni qanday qilishni o‘ylab ko‘raman.

Putin, Medvedev va deputat Milonov bilan suratga tushish sizni Rossiyadan qochishingizga olib kelishini hech o'ylab ko'rganmisiz?

Agar siz menga to'rt kun oldin tez orada o'zimni Parijda surgunda topaman, deb aytgan bo'lsangiz, bunga javoban shunchaki kulib qo'ygan bo'lardim. Men bu yerdagi ko‘rgazmalarda bo‘lganman, lekin bu yerda qolishimni xayolimga ham keltirmagandim, chunki deputat mening asarlarim bilan galereyaga kelib, “ekstremizm” so‘zini ishlatib, ko‘rgazmani tarqatib yuboradi. Men bu haqda hech qachon eshitmaganman, lekin Jinoyat kodeksini ko'rib chiqdim va bu juda jiddiy maqola ekan. Keyin galereyada odamlarni ushlab turishni boshladilar, rasmlar musodara qilindi, politsiya mening uyimga bordi, shuning uchun Internetda chipta bron qilish va mamlakatdan uchib ketishdan boshqa hech narsa qolmadi.

- Qanday qilib Yevropaga tez yetib keldingiz, ochiq vizangiz bormi?

O'tgan yili men xalqaro ko'rgazmada qatnashgan edim, keyin ular menga bir yillik viza berishdi - bu oktyabrgacha amal qiladi. Men u erda bo'lgani uchun omadim keldi, bu mutlaqo tasodifiy tasodif edi. Agar u mavjud bo'lmasa yoki u qisqaroq muddatga mo'ljallangan bo'lsa, men siz bilan emas, balki tergov izolyatoridagi kimdir bilan gaplashgan bo'lardim. Men uchun hammasi qor to'pi kabi edi.

Shunga qaramay, Putin va Medvedev bilan "Travestiya" rasmini chizganingizda qanday oqibatlarga olib kelishi mumkinligini tushundingizmi?

Aytgancha, bu rasm "Travestiya" emas. Ko'rgazma tashkilotchilari buni hozir shunday deb atashgan. Uning o'zi ikki yil oldin yozilgan - bu ikkisi bir-biri bilan o'rnini almashtira boshlaganida: bosh vazir prezident bo'ldi va aksincha. Bu bema'nilik sodir bo'lganida, men o'sha voqealarga asoslanib rasm chizdim - u qayergadir qo'yilgan, qayergadir olinmagan, lekin asosan u bekorchilikda yotardi. U o‘sha yerda yotardi, hech kimga kerak emas, uning aybi bilan hech kim politsiyaga ariza yozmagan.

- Keyinchalik ma'lum bo'lishicha, siz Milonov va Mizulinani chizgansiz?

Yaqinda men Milonovning kimligini ham bilmasdim, u hech qachon mendan voz kechmadi. Ammo butun ko'rgazma kontekstida hazil, istehzo uchun men uning portretini yaratishga qaror qildim. Men bu portretni ayniqsa ko'rgazma uchun, uning va Mizulinaning ko'rgazmasini qurish uchun chizdim.

- Demak, Milonovni chizish sizning fikringiz emasmidi?

Ko'rgazma tashkilotchilari bilan uchrashganimizda, biz bir necha oy davomida qiziqarli narsalarni qanday yaratish haqida o'yladik. Bu san'atkorlar majburlangan mavjudotlar emas, lekin buni qanday qilib to'g'ri aytishim mumkin ... Agar mening estetika Aleksandr Donskoyning (Arxangelskning sobiq meri va 1999 yil avgustida) qarashlari va fikrlari bilan kesishmagan bo'lsa. Quvvat muzeyi galereyasi kuratori. - Slon), keyin men buni qabul qilmasdim. Ammo taklif qilingan g'oyalar menga qiziqarli bo'lib tuyuldi va Milonov va Mizulina bilan rasmlar shunday paydo bo'ldi. Men rassomman va kun mavzusiga qandaydir javob berish menga to'g'ri tuyuldi. Xo'sh, men uni olib, Milonovni dog'lar bilan chizdim.

1 / 2

Travesti

- Demak, siz deputat Milonovning kazaklar bilan yugurib, biror narsani tarqatib yuborish odatlari haqida bilmaganmisiz?

Albatta yo'q. Men shunchaki rassomman. Donskoy menga: "Keling, Milonovni yozaylik", dedi. Men unga: "U kim?" Donskoy: "Yaxshi, jinsiy ozchiliklarga qarshi kurashchi." Men Milonovning yuziga qaradim - kulgili yuz, rasm chizish uchun qiziqarli, keling, ustida ishlaylik! Milonov negadir xafa bo'ldi. Biroq, Xrushchev rassomlarni o'ldirish uchun buldozerlarni yuborishdan oldin, endi Milonov, nima qila olasiz. Hech narsa o'zgarmaydi.

Uning siz va ko'rgazma haqidagi gaplarini eshitganmisiz? U sizni "axlat", "porno va axlat" ko'rgazmasini chaqirdi va u "sodomitlarni yashiradi" haqida ham aytdi. Bunday odam tomonidan qilingan tanqid zamonaviy san'at vakili uchun e'tirof belgisimi?

Men bu bayonotlarni hali eshitmaganman. Ha, bu mening ahmoq ekanligimni anglatadi. Lekin men uni ahmoq demoqchi emasman, javob haqoratlariga aralashishni istamayman. Ko‘rgazma ochilganda jurnalistlardan biri mendan qo‘rqasizmi, deb so‘radi. Keyin men yo'q deb javob berdim. chunki men rasmlarda tasvirlangan odamlarning hazil tuyg'usiga ega ekanligiga ishonaman. Ertasi kuni ko'rgazma politsiya tomonidan yopildi. Ko'rinishidan, ularda hazil borligi haqida noto'g'ri bo'lganman. Ammo endi men bu odamlar darajasiga tushib qolmayman. Xo'sh, bu Milonovning aql darajasi. Men uning boshiga san'at tarixi haqidagi bilimlarni kirita olmayman. Agar u shunday obskurantist bo'lsa, unda nima bo'ladi. Va kimdir meni so'kishi odatiy holdir. Bunday odamlarning hokimiyatda ekanligi yomon.

- Ko'rgazmaga kamerada o'zini gey deb aytganlar tekinga kirishi mumkinligi rostmi?

Bunday aktsiyalar bor edi: bepul kirish uchun parollar mavjud edi. Bir kuni: "Men Putindanman" deyish kerak edi. Boshqasida - "Men transvestitman". Xo'sh, yoki o'zingizni ozchilikning a'zosi sifatida tasniflang - bu kod har kuni o'zgarib turadi. Bu butunlay kulgili narsa edi, menimcha, juda kulgili.

- Bu janjaldan oldin nima qilardingiz?

Uch-to'rt kun oldin meni hech kim tanimasdi, hech kimga kerak emas edi. U jimgina o'z ko'rgazmalarini o'tkazdi, biror narsa sotdi va biron bir joyda yarim kunlik ishladi. Men rasm chizishdan boshqa hech narsa qilolmayman va qilishni xohlamayman. Men shunday bohem odam sifatida yashadim. Mening dunyoqarashimning estetikasini yaxshiroq tushunishingiz uchun men shunchaki aytamanki, mening sevimli yozuvchim Eduard Limonov va ba'zida o'zimni uning kitoblari qahramoni kabi his qilaman.

- Qaysi rasm chizishni rejalashtiryapsiz?

Bu haqda hali o'ylab ko'rmadim. Bu ijodiy jarayon. Nima xayolimga kelsa, yozaman. Ammo, agar men hali ham siyosatchilarni yozamanmi, deb o‘ylayotgan bo‘lsangiz, yo‘q, hozir yozmayman.

- Donskoy tufayli shunday holatga tushib qolganingizdan afsuslanmaysizmi?

Biz u bilan yozning boshida bir joyda uchrashdik, u ham juda hayratlanarli shaxs, u bezorilik rasmlarini yaxshi ko'radi. U zamonaviy san'atni tushunadi, polimat va intellektual - suhbatlashish juda qiziq. Va men undan juda minnatdorman. Uning paydo bo'lishidan oldin men qandaydir ijodiy turg'unlikda edim, keyin u qandaydir ajoyib ijodiy g'oyalar bilan paydo bo'ldi va men o'zim ijodiy tajribalarni yaxshi ko'raman. Biz juda yaxshi narsalarni yaratdik. Xo'sh, va kontekst uchun zarur bo'lgan "Kamalak Milonov" kabi men unchalik faxrlanmaydigan bir nechta. Fikrlar umumiy, taqdirimda paydo bo'lganidan minnatdorman. Oxir-oqibat, uning sharofati bilan men Parijga keldim: san'at tarixi uchun bularning barchasi go'zal: siyosiy ta'qibdan qochish, muhojirlik, Parij! Bu juda estetik jihatdan yoqimli bo'lib chiqadi.