러시아의 유명한 감독 알렉산더 소쿠로프(Alexander Sokurov)는 소피코 셰바르드나제(Sofiko Shevardnadze)와 긴 인터뷰를 갖고 그의 역사 비전에 대해 이야기했습니다. 여러 컬트 영화를 만든 시나리오 작가는 이오시프 스탈린, 페레스트로이카, 볼셰비키 및 소련 정권에 대한 태도에 대한 질문에 답했습니다.

소피코 셰바르드나제: 알렉산더 니콜라예비치 씨, 당신은 지난 10년 동안 권력의 본질을 꼼꼼하게 연구해 왔습니다. 이것이 "Faust"에 대한 "Moloch", "Taurus", "The Sun"이라는 3 부작에 관한 것입니다. 권력에 대해 무엇을 이해하고 있나요?

알렉산더 소쿠로프: 물론 여기서는 Boris Nikolayevich Yeltsin과의 긴밀한 관계가 저에게 큰 도움이 되었습니다. 그 전에는 문학적 역사적, 이론적 관찰, 회고록 읽기, 텔레비전 방송에 대한 신중한 연구가 있었는데 때로는 어떤 문학 작품보다 훨씬 더 많은 것을 드러냅니다. 정치인의 특징인 너무 많은 세부 사항, 정신적 세부 사항이 너무 많습니다. 그러나 Yeltsin과의 의사 소통보다 이러한 이해에 더 가까워진 것은 없습니다. 그것은 어려운 시기에 길고도 체계적이었고, 당시 저를 감동시켰던 것은 절대적으로 신뢰하는 것이었습니다. 물론 우리는 나이 차이, 정치적 지위의 차이, 경험의 엄청난 차이로 인해 분리되었습니다. 그의 사회적, 정당적, 정치적 경험은 엄청났습니다. 나는 그의 모든 말, 모든 움직임, 모든 억양을 지켜보았습니다. 그리고 나는 모든 곳에서 모든 것을 지배하는 개인의 의지, 의지의 요소가 나타나는 것을 보았습니다. 경험이 풍부한 컨설턴트, 장로 등의 조언을 바탕으로 결정을 내리는 러시아의 주요 정치인을 상상하기 어렵습니다. 이 나라의 현실에 따라 살아가는 정치인의 최종 결정은 물론 그의 내면의 충동에 기초하여 이루어지기 때문입니다.

소피코 셰바르드나제: 그거 괜찮아?

알렉산더 소쿠로프: 이것은 위험하지만 거의 불가피합니다. 왜냐하면 그것이 정치적 전통이고 독점의 본질이기 때문이며 소위 모든 민주적 실천이 이것을 초래했습니다. 실제로 소련의 상황에서도 정치 활동은 어느 정도 민주적이었고 때로는 지금보다 훨씬 더 민주적이었습니다. 적어도 일종의 일반적인 토론을 바탕으로 결정을 내리는 것은 분명히 소련의 원칙이었습니다. 아마도 스탈린만이 그것을 근본적으로 위반했을 것입니다. 왜냐하면 이 사람의 정치적 경험이 엄청났기 때문입니다. 우리는 지금 제2차 세계대전의 현실에 대한 새로운 그림을 준비하고 있습니다.

소피코 셰바르드나제: 이거 다큐멘터리야?

알렉산더 소쿠로프: 게임적 요소를 가미한 영화. 이것은 정치인들이 말한 내용, 대화, 생각, 글을 연구하여 직접적인 사실을 바탕으로 한 환상적인 이야기입니다. 그리고 물론 나는 다시 인간 캐릭터의 역할로 돌아갑니다. 이 길에서 권력을 잡은 사람들 중 누구도 성격을 잃지 않았지만 그것을 구축하고 그 표현의 역설을 점점 더 세상에 보여주었습니다.

소피코 셰바르드나제: 이것이 권력 연구에서 도출한 주요 결론인가요?

알렉산더 소쿠로프: 예: 특정 인물의 역할이 불가피합니다. 객관적인 리더의 필연성, 객관적인 의사결정, 객관적인 성찰. 그리고 평화, 전쟁을 포함하여 남성 캐릭터의 뉘앙스가 매우 중요하다는 사실입니다. 나는 권력을 정치적 현상이 아니라고 생각한다. 일부 규칙성이 눈에 보이긴 하지만, 아마도 내가 잘 아는 사람이 아니기 때문일 것입니다. 그러나 인간 캐릭터, 즉 남성 캐릭터의 힘에 대한 이러한 굴절은 나에게 매우 중요하고 흥미로운 것 같습니다.

소피코 셰바르드나제: 당신은 보리스 니콜라예비치 옐친에 대해 이야기하고 있었습니다. 이 사람은 나의 가족력 때문에 나와 매우 가까운 사람이기도 합니다. 그와 할아버지는 어떤 의미에서는 반대자였지만 성격적으로는 매우 비슷했다. 군중의 리더가 아닌 군중을 이끄는 진정한 리더, 그녀 안에 서서 그녀의 의견에 의존하는 것은 나에게 이것은 잘 이해되는 이야기입니다. 그런데 돌이켜보면 소련 시대와 오늘날 권력의 패러다임은 어떻게 발전하고 변화해 왔는가? 당신은 이런 의미에서 스탈린이 독특하다고 언급했습니다.

알렉산더 소쿠로프: 그는 엄청난 정치적 경험을 가지고 있었기 때문에 독특했습니다. 20세기의 모든 정치인 중 가장 큰 인물이었습니다. 아마도 처칠만이 정치적 직관의 규모에서 그와 동등할 것입니다. 때때로 그들이 말하는 것처럼 그것은 정치적 유기체, "정치적 짐승"이었습니다. 스탈린은 정치 그 자체였습니다.

소피코 셰바르드나제: 그렇다면 왜 스탈린이 아닌 레닌에 관한 영화를 만들었나요?

알렉산더 소쿠로프: 항상 학생보다 선생님이 더 흥미롭거든요. 왜냐하면 교사는 학생이 들어가는 영역에 절대 들어가지 않기 때문입니다.

소피코 셰바르드나제: 이런 의미에서 학생이 더 위험할까요?

알렉산더 소쿠로프: 학생은 교사가 자신의 아이디어를 구현할 시간이 없기 때문에 더 예측 가능하고 이해하기 쉽고 학생은 교사를 언급하고 때로는 비난을 전가하고 경험을 통해 자신의 행동을 확인하는 것이 덜 성실하거나 뭔가, 책임감이 덜해요. 교사가 자신이 정한 과제를 결코 수행하지 않는다는 것이 문제입니다.

소피코 셰바르드나제: 스탈린은 레닌의 임무를 수행했는가?

알렉산더 소쿠로프: 구현되었습니다.

소피코 셰바르드나제: 그는 종종 히틀러와 비교됩니다. 즉, 한편으로는 사악한 천재였을 수도 있지만 20세기에는 그보다 더 큰 규모의 천재는 없었다고도 합니다. 반면에 만약 그가 전쟁에서 졌다면 이제 그는 히틀러처럼, 조국을 파괴한 병자처럼 취급될 것이라고 했습니다. 여기서 상황이 중요한 역할을 했다는 데 동의하시나요?

알렉산더 소쿠로프: 물론 상황이 항상 중요한 역할을 합니다. 하지만 제겐 캐릭터의 역할이 더 중요한 것 같아요. 예를 들어, 처칠과 스탈린은 서로를 극도로 미워했으며 항상 서로의 불신앙, 신뢰성 없음을 의심하고 서로를 속였습니다. 하지만 인간적으로 보면 그들이 개인 모임에 가는 것이 어땠을지 상상해 보면 됩니다. 서로가 서로에 대해 이야기하고 있다는 것을 알았을 때. 그리고 이들은 같은 나이, 삶의 경험, 삶에 대한 이해 규모가 같은 사람들이었습니다. 그래서 그들은 만나고, 서로를 바라보고, 서로의 어깨를 두드리며 ... 마시고, 마시고, 마시고 ... 그들이 함께 많이 마셨다는 것을 알고 있습니까? 처칠은 도착하는 동안 술에 취해 처형당했습니다. 세부 사항은 그다지 중요하지 않을 수도 있지만 결국 정치인에게 자신의 세계관에서 벗어나는 것은 재앙적인 일입니다. 그리고 히틀러는 결코 이것을 할 수 없었을 것이지만 스탈린은 그렇게 할 수 있었습니다.

소피코 셰바르드나제: 성격적으로는 그 사람이 더 컸거든요.

알렉산더 소쿠로프: 당연히 히틀러는 젊은 정치인이었고, 스탈린은 이미 늙었습니다. 그는 의미있게 오랫동안 자신이 얻은 것에 갔다. 그가 얻은 모든 것은 결코 우연이 아닙니다. 아마도 이것은 일종의 행운이 아닌 계산되고 계산되고 선택된 경로를 따라서만 전진한 20세기의 유일한 정치인일 것입니다. 아무도 그를 도와주지 않았고 그는 그를 둘러싼 모든 비판을 극복할 수 있었습니다. 모두를 어깨 뼈에 올려 놓으십시오.

소피코 셰바르드나제: 그런데 공감하는 마음으로 얘기하시는데, 제 말이 맞나요?

알렉산더 소쿠로프: 아니요, 동정심을 말하는 것이 아닙니다. 당신은 또한 이것이 권력에서 어떻게 일어나는지에 관심이 있습니다. 결국 그는 뛰어난 정치인들에게 둘러싸여 있었습니다. 소위 레닌주의 학교 전체는 매우 전문적인 정치인, 정치 분야에서 매우 잘 교육받은 사람들의 집합체였습니다. 그리고 그들 각각은 나중에 스탈린이 파괴한 사람들로부터 – 그는 나중에 한 번에 하나씩 모두 파괴했습니다 – 사실 각각은 그에게 가르쳤습니다. 그래서 그는 그들 사이에서 처음에는 중등 정치 학교를 거쳐 더 높은 정치 학교를 다녔습니다. 스탈린을 정치인으로 평가하기 어려운 이유는 스탈린이 엄청난 정치적 경험을 갖고 있었기 때문이다. 그리고 처칠이 국가의 완벽한 정치 유기체를 가지고 정치에 입문했다면 스탈린 자신이 자신의 목표에 의존하여 이 시스템을 스스로 만들었습니다. 이것은 매우 큰 차이입니다. 그는 매우 정치적인 존재였기 때문에 도덕적 근본 원인이나 도덕적 문제가 중요하지 않은 경우가 많았습니다.

소피코 셰바르드나제: 그렇군요. 그렇지 않았다면 그 사람은 그렇게 큰 인물이 아니었을 겁니다. 그러나 나는 그의 통치의 결과에 대해, 어떤 형태로든 여전히 지속되고 있는 포스트 스탈린주의 정치 전통에 대해 묻고 싶습니다.

알렉산더 소쿠로프: 그것은 스탈린주의자일 뿐만 아니라 볼셰비키이기도 하다. 이 당체제, 당 방법론을 바탕으로 새로운 국가가 탄생했기 때문이다.

소피코 셰바르드나제: 볼셰비즘이 인간 현상이라고 어떻게 생각하시나요? 인위적으로 발명한 것이 아닌가?

알렉산더 소쿠로프: 아니 아니. 그리고 볼셰비키 당, 공산당의 실천에서 러시아 국가, 로마노프의 독재 체제의 체계에 많은 것이 포착되었습니다. 반란, 항의, 대량 탄압에 대한 로마노프 정권의 경직성은 단순히 소련 시대로 넘어갔습니다. 볼셰비키는 그들이 물려받은 모든 악몽스럽고 터무니없는 유산을 가지고 국가를 장악했습니다. 그들은 로마노프 국가가 그들에게 준 것 외에는 다른 수단이나 국가, 정치 생활을 수행하는 다른 경험이 없었습니다.

소피코 셰바르드나제: 그러나 우리는 소련이 붕괴되기 전에 이미 이러한 경험을 얻었습니다. 그리고 우리 지도자들은 현대 러시아에서 이미 무엇을 배웠습니까? 예를 들어, 보리스 니콜라예비치... 그를 친구라고 불러도 될까요?

알렉산더 소쿠로프: 틀림없이. 나는 그를 감사와 고통, 동정심으로 매우 진심으로 대합니다 ...

소피코 셰바르드나제: 왜 고통과 동정심을 가지고 있는가?

알렉산더 소쿠로프: 그 사람이 누구였든 같은 실수를 저질렀을 것 같아요. 우리는 세부 사항, 전술, 정치 수행 전략, 경제, 삶에 대해 그와 많은 이야기를 나눴습니다. 때때로 그는 나에게 매우 기분이 상했을 때 어려운 대화였습니다. 심지어 대화 중에 심장마비까지 앓은 적도 있는데, 이건 용서할 수가 없어요. 그러나 나는 내가 한 말을 그에게 말하지 않을 수 없었다. 어쨌든 그는 귀를 기울였습니다. 여기서는 이유를 모르겠습니다. 나는 누구입니까, 나는 무엇입니까? 나는 그에게 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 내 생각을 그에게 말했습니다. 가장 불쾌한 작업, 가장 예측할 수 없는 움직임의 궤적이 그의 몫이 되었습니다. 그는 다시 돌아가야 했습니다.

소피코 셰바르드나제: 앞으로가 아니라 뒤로요?

알렉산더 소쿠로프: 틀림없이. 글쎄요, 자동차처럼 방향을 바꾸려면 방향을 바꾼 다음 도로로 나가야 합니다. 그것은 인간 삶의 소위 사적 동기, 즉 돈, 사유 재산, 다른 경제, 다른 국가 구조, 다른 의회로 돌아가는 것이었습니다. 한때 러시아에 있었던 것과 우리가 한때 버렸던 것. 거기에 올 필요가있었습니다. 그들이 도착했는데 거기에는 아무도 없었습니다. 모두가 죽고 모든 것이 파괴됩니다... 개인은 자유와 돈을 처분하는 방법을 모릅니다. 경제, 국가는 시장에서 무엇을 해야할지, 외교 정책을 구성하는 방법을 모릅니다. 완전히 달라야합니다! 누군가와 싸우는 맥락을 벗어난 러시아의 외교 정책은 무엇입니까? 믿을 수 없는! 우리가 그런 러시아를 몰랐는데 어떻게 갑자기 적이 없는 러시아가 있을 수 있겠습니까? 그리고 갑자기 Boris Nikolayevich가 권력을 잡았습니다. 적이 없습니다. 우리는 하나의 세계에 있고 더 이상 모순도 없고 이 모든 부담도 더 이상 없습니다. 그리고 거기에는 무엇이 있습니까? 짧은 서사시, 낭만적인 상황. 어떤 의미에서 보리스 니콜라예비치는 공백 상태에 있었고, 이로 인해 나는 불안하고 슬픈 인상을 받았습니다.

소피코 셰바르드나제: 그가 처리하지 않아서 슬프나요? 아니면 어떻게 해야 할지 모르시나요?

Alexander Sokurov: 한편으로는 실제로 무엇을 해야할지 명확하지 않기 때문입니다. 반면에 역사적 과정은 한 사람의 문제를 해결하는 능력보다 항상 더 복잡합니다. 역사적 과정의 복잡성을 감당할 수 있는 정치가는 없습니다.

소피코 셰바르드나제: 궁금합니다. 영화를 만든다면 보리스 니콜라예비치를 어떻게 보여주실 건가요?

알렉산더 소쿠로프: 그 사람과 함께 찍은 다큐멘터리가 두 편 있어요.

소피코 셰바르드나제: 예술적인 이미지를 말하는 겁니다.

알렉산더 소쿠로프: 문학, 영화, 회화 어디에도 이런 예술적 이미지는 없습니다.

소피코 셰바르드나제: 하지만 당신은 그것을 당신의 머리 속에 가지고 있습니다.

알렉산더 소쿠로프: 네, 제 머리 속에 있어요. 그러나 내가 그것을 할 수 있을지는 모르겠습니다. 사람이 그렇게 어려운 활동 장소를 가지고 있고 그 안에 있는 모든 최고가 이 장소의 끔찍한 불가피성, 끔찍한 불일치로 테스트될 때 그것은 끔찍합니다. Yeltsin은 절대적으로 친절하고 이러한 친절에 완전히 당황하기 때문에 절대적으로 비극적 인 인물입니다. 이런 내면적 태도를 가진 사람이 정치적인 입장에 있다는 것이 놀랍다.

소피코 셰바르드나제: 인간의 감정, 인간성 말씀이신가요? 큰 정치에서는 중복되기 때문에?

알렉산더 소쿠로프: 물론이지. 우리는 그 옆에서 오랫동안 침묵했기 때문에 그렇게 말할 권리가 있습니다. 그리고 이것은 내 대담자 내부에서 실제 여행의 순간이었습니다. 때로는 그의 눈썹이나 손의 움직임을 통해 그가 무슨 생각을 하는지 느낄 때도 있었다. 그리고 이것은 결코 끔찍하고 무겁고 잔인한 생각이 아니었습니다. 그들이 그에 대해 뭐라고 말하든 절대. 소련 시절 소위 당체제를 거쳐 당의 최고위층을 찾아간 일부 사람들에게는 이러한 인간의식을 엿보는 것이 매우 특징적이었다. 셰바르드나제는 확실히 그것을 가지고 있었습니다.

소피코 셰바르드나제: 그들은 이런 의미에서 매우 유사합니다. 친절과 필연성 모두에서 매우 유사합니다 ...

알렉산더 소쿠로프: 그리고 그의 기독교는 어떻게 든 ... Boris Nikolaevich가 기독교인이 아니고 소련인이라면 Shevardnadze는 이상하게 들리겠지만 기독교인 영혼을 가졌습니다.

소피코 셰바르드나제: 그랬어요, 그랬어요.

알렉산더 소쿠로프: 그가 고개를 숙이고 앉아 생각하는 방식으로 모든 것에서 그것을 볼 수 있습니다. 그런데 이런 의미에서 그들은 심리적으로 Yeltsin과 유사했습니다. 우리 러시아는 모든 것이 더 끔찍하고, 더 잔인하고, 더 최종적이고, 더 끝이 없을 수 있는 어려운 역사적 순간에 결국 이곳에 온 사람이 바로 그 옐친이었다는 점에서 운이 좋았습니다.

소피코 셰바르드나제: 그 당시 조지아에서 제가 경험한 것과 거의 같습니다. 물론 규모는 다르지만 거기에는 인구가 500만 명 밖에 없기 때문입니다. 그러나 조지아에서는 할아버지 이후 일어난 일이 절대적으로 불가피했습니다. 이 "장미 혁명"은 젊은이들이 왔을 때 나라를 뒤흔들었고 정말 바뀌었고 앞으로 나아갔습니다. 또 다른 질문은 무엇 때문입니까? 완전히 잘못된 인간 조치로 인해. 분명히 국가를 특정 무관심에서 벗어나기 위해서는 그러한 고통스러운 개혁이 필요했습니다. 그리고 그들은 종종 Yeltsin - Putin, Shevardnadze - Saakashvili를 비교합니다. 푸틴의 러시아가 보리스 니콜라예비치 치하의 필연적인 연속, 논리적 연속이었다고 말할 수 있습니까?

알렉산더 소쿠로프: 틀림없이. 푸틴 대통령에게 권력을 이양하는 데는 부자연스러운 일이 없었다. 그리고 이것이 여론의 어떤 항의에도 부합하지 않았다는 점에 유의하십시오. Boris Nikolaevich는 이에 대해 걱정하지 않았다고 말할 수 없습니다. 그는 그런 일이 일어나지 않을 것이고, 이것은 다른 세대이며, 새로운 지도자가 다른 사회적 기술을 가지고 있다는 것을 이해했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그것은 근본적으로 소비에트 정당의 정치 생활 방식이 아직 오래되지 않았음을 나타내는 완전히 유기적인 결정이었습니다. 여러 면에서 당의 원칙에 따라 권력을 쥐고 있는 세대입니다. 이 사람들은 새로운 정책이나 새로운 국가를 만들지 않았습니다. 러시아 연방이 있었고 러시아 연방은 남아있었습니다. 보리스 니콜라예비치(Boris Nikolaevich)와 함께 우리는 연방주의와 레닌과 스탈린으로부터 물려받은 이 모든 관행에 관해 여러 번 이야기했습니다. 나는 그를 어느 정도 이해했고, 그는 이것을 맡을 사람이 없고, 그것을 진지하게 이해하고 필요한 것이 무엇인지, 새로운 나라가 일반적으로 어떻게 보여야 하는지 이해할 사람이 없다고 믿었습니다. 전문가나 정치인 모두 헌법적 성찰을 받아들일 준비가 되어 있지 않았습니다. 그리고 이 새로운 아이디어를 어디서 얻을 수 있는지 명확하지 않으며 일반적으로 우리 시대의 러시아 국가는 무엇입니까?

소피코 셰바르드나제: 내가 착각하지 않는다면 끔찍한 이반(Ivan the Terrible) 시대부터 제기된 질문입니다.

알렉산더 소쿠로프: 우리는 이 주제에 대해 생각해 볼 필요가 있습니다. 진화적, 과학적, 기술적, 사회적 후진성의 이유가 무엇인지 분석할 필요가 있다. 인구의 낮은 생활 수준의 이유는 무엇이며, 인구의 낮은 사회 문화의 이유는 무엇입니까? 3~4개의 진지한 전문가 그룹을 만들고(그들이 서로 다른 정치적 성향을 갖도록 하고) 이 임무를 그들 앞에 설정하십시오. 그리고 그들은 이것을 발견할 수 있을 뿐만 아니라 일종의 체계적인 작업, 즉 국가의 구조 조정, 국가의 여러 부분을 조직하는 새로운 시스템을 제안할 수도 있습니다. 예를 들어 북 코카서스 문제를 해결하십시오. 거기서 무슨 일이 일어나고 있나요? 코카서스의 많은 젊은이들은 이제 우리가 러시아 없이 살아야 한다고 말하고 있습니다.

소피코 셰바르드나제: 틀림없이. 두 번의 체첸 전쟁.

알렉산더 소쿠로프: 글쎄요, 체첸이 분리되어야 한다는 것은 분명합니다. 그리고 나는 Boris Nikolayevich에게 그러한 상황이 발전하고 있기 때문에 체첸에 자유를 주거나 연결을 끊는 방법에 대해 논의를 시작합시다 ... 일련의 약화되고 신중한 조치가 점차적으로 이로 이어질 수 있다고 말했습니다.

소피코 셰바르드나제: 글쎄, 러시아를 망친 사람들을 위해 어떤 러시아 지도자가 역사에 남기를 원하는가? 아무도.

알렉산더 소쿠로프: 그리고 이것은 러시아의 붕괴를 의미하지 않습니다.

소피코 셰바르드나제: 그런데 그게 무슨 뜻이에요? 다른 사람들은 코카서스를 따를 것입니다.

알렉산더 소쿠로프: 보리스 니콜라예비치(Boris Nikolaevich)도 나에게 같은 말을 했습니다. 그리고 저는 이렇게 말했습니다. 하지만 당신도 움직일 수는 없습니다. 거짓말을 하고 배를 긁으면서 아무것도 할 수 없습니다. 하지만 주변의 모든 것이 부식되기 시작하면 필연적으로 미래에 대해 생각해야 할 것입니다.

소피코 셰바르드나제: 그렇다면 러시아의 붕괴는 궁극적으로 불가피하다고 생각하시나요?

알렉산더 소쿠로프: 생각이 다를 수도 있습니다. 다양한 분해가 가능합니다. 이미 러시아의 나머지 지역과 너무 대조되는 분위기가 있다면 우리는 솔직하게 말해야 합니다. 예, 우리는 이미 서로 갈라졌습니다. 영원하고 절대적으로 신뢰할 수 있는 단일한 것은 없습니다. 새로운 형태의 관계가 필요합니다... 결국 세상에는 그러한 문제에 대한 다양한 해결책이 있습니다. 예를 들어, 다양한 주들이 서로 다른 입법 규범을 가지고 큰 관용을 갖고 살고 있는 미국을 생각해 보십시오. 이것은 고려해야 할 경험입니다. 이것에는 끔찍하고 위험한 것이 없습니다. 우리는 생각을 시작해야 합니다. 우리는 삶의 방식, 종교 생활 및 기타 사항의 차이뿐만 아니라 사라지지 않는 거대한 영토와 엄청난 시간대의 차이로 인해 이것을 강요받습니다. 이르쿠츠크에 오면 사람들이 “어디서 오셨어요?”라고 말하더군요. 아, 당신은 러시아 출신이군요… 4시간의 차이, 4시간의 비행, 그리고 다른 삶의 방식, 다른 사람들... 러시아의 운명에 대해 생각하는 것은 붕괴나 파괴의 불가피성에 대해 생각하는 것이 아닙니다. 우리는 러시아의 현대적 형태를 연구하고 그것을 바꿀 수 있다는 것을 이해해야 합니다.

소피코 셰바르드나제: Boris Nikolaevich 이후의 당국은 러시아가 무엇인지, 러시아를 어떻게 대우해야 하는지를 이해했다고 믿습니다. 아마도 이러한 자신감이 권력을 잡는 열쇠일 것이다. 그리고 객관적으로 말하면 90년대 일반인들이 어떻게 살았는지 지금과 비교해 보면 여기가 천국이고 땅이다... 그렇게 말할 사람이 아주 많을 것이다.

알렉산더 소쿠로프: 틀림없이.

소피코 셰바르드나제: 더 민족주의적인 생각을 가진 사람은 여전히 ​​지정학적으로 우리가 보리스 니콜라예비치 치하보다 훨씬 더 강하다고 말할 것입니다. 왜냐하면 그 밑에서 그들이 우리에게 발을 닦았고 이제는 우리를 존경하기 때문입니다.

알렉산더 소쿠로프: 그리고 그것은 사실이다.

소피코 셰바르드나제: 푸틴 대통령은 확실히 당신의 동지도 아니고 친구도 아닙니다. 그러나 동시에 당신은 그에게 자신의 생각을 공개적으로 말할 수 있는 거의 유일한 뛰어난 예술가입니다. 나는 그가 진심으로 모든 사람을 진심으로 존중한다고 생각합니다. 글쎄요, 어쩌면 한쪽 귀에 넣고 다른 쪽 귀로 흘린 다음 아무것도 하지 않을 수도 있습니다. 그러나 해마다 당신이 그에게 당신의 입장을 표현할 기회가 있다는 사실은 무언가를 말해줍니다.

알렉산더 소쿠로프: - 그는 개인적으로 나라에서 아무것도 필요하지 않다는 것을 잘 알고 있습니다. 내가 말하는 모든 것은 내가 속해 있는 산업이나 국가의 운명과만 관련되어 있다는 것입니다. 나는 우리가 일대일로 대화했을 때의 대화를 정말로 기억합니다. 그는 나에게 최근에 어디에 있었는지 물었습니다. 그리고 나는 그에게 내가 울리야놉스크 지역에 있고 한 곳에 대한 무거운 인상을 받았다고 말했습니다. "이게 뭐죠?" 그는 말한다. - "Ulyanovsk 공장"Aviastar ", 아무것도 생산되지 않고 미완성 항공기가있는 빈 공장." 그리고 그는 방해하지 않고 내 모든 인상을 자세히 들었습니다. 일반적으로 그는 공개 분야와 일대일 대화에서 완전히 다릅니다 ... 그런데 Boris Nikolayevich처럼.

소피코 셰바르드나제: 알았습니다.

알렉산더 소쿠로프: 그는 듣는다, 그는 정말로 듣는다. 그러나 그는 특히 공개적으로 자신에게 체계적으로 반대하는 사람들에 맞서 싸울 수 있는 것 같습니다. 즉, 그는 나에 대해 무엇이든 보고할 수 있습니다. 그들은 FSB의 개발이 진행 중이라고 말합니다. 그들은 나에 대한 타협적인 문서, 다른 것을 찾고 있습니다. 왜 그런지 이해할 수 없습니다 ...

소피코 셰바르드나제: 사람들은 보험에 가입되어 있습니다. 그들은 홍보를 원합니다. 또 자기검열.

알렉산더 소쿠로프: 네 네. 그리고 갑자기 왜 이럴까요? 나는 그 자신이 나를 일종의 적으로 인식하지 않는다고 확신합니다. 나는 항상 바닥을 받았습니다. 하지만 그동안 우리는 어떻게 든 서로의 말을 완전히 듣지 못하는 것 같습니다. 나는 그가 내 말을 듣지 않거나 끝까지 듣지 않을 수도 있다는 것을 이해합니다 ...

소피코 셰바르드나제: 그리고 당신은 그 사람인가요?

알렉산더 소쿠로프: 나도 가끔 그를 오해할 때가 있어요. 예를 들어 질문을 통해 명확히하고 싶은 몇 가지 모순이 있기 때문입니다. 하지만 지금은 대면 회의가 거의 존재하지 않습니다. 그리고 물론 직접적인 대화가 부족한 것 같아요. 사람을 방해하지 않는 것이 불가능한 대화입니다. 나는 그가 방해받는 것을 정말로 좋아하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 나에게 Sentsov에 대해 이야기 한 후 [2016 년 12 월 문화 예술위원회와 러시아어위원회의 공동 회의에서-Ed. ] 여러 번

그들은 내가 어떻게 감히 대통령을 여러 번 침범하고, 막고, 방해했는지에 대해 말했습니다. 그러나 동시에 나는 그의 입장에서 어떤 악의적인 짜증이나 복수심도 느끼지 않았습니다. 매우 이상합니다. 저는 정말 가끔 성급하게 행동할 때도 있지만 주변에서 일어나는 일들에 너무 놀라서 그것에 대한 책임감이 너무 강해요... 가끔은 잠도 못 자고... 불안은 정치에서 오는 것도 아니고, 외부 전쟁에서 오는 것도 아니고, 하지만 우리와 나를 둘러싼 사람들에게 그런 일이 일어나기 때문입니다. 나는 내가 말하는 것의 10분의 1도 감히 말하지 못하는 나의 위대한 동포들이 있다는 것을 알고 있습니다.

소피코 셰바르드나제: 이제 그들은 푸틴에 관한 영화를 만들고 또 다른 영화를 만듭니다. 어떻게 보여주실 건가요? Vladimir Vladimirovich에 대한 당신의 예술적 이미지는 무엇입니까?

알렉산더 소쿠로프: 매우 높은 가파른 산기슭에 서서 정상에 오르면 무슨 일이 일어날 지, 더 무거운 봉우리가 있는지, 무엇을 해야할지, 폭풍을 일으키거나 기슭에있는 모든 것을 누구와 함께 장비할지 모르는 사람. 가장 중요한 것은 누구와 함께 하는가입니다. 그는 자기 옆에 누가 있는지 보고, 그들과 함께 폭풍을 몰아치는 것이 일어나는 것이 아니라는 것을 이해합니다. 이것이 이미지의 모습입니다. 그들은 Boris Nikolayevich와 매우 다릅니다. Yeltsin은 같은 방식으로 서 있지만 매우 넓은 강둑에서 더 신뢰할 수있는 사람들로 둘러싸여 있으며 그 강둑이 보이지 않고 강둑에있는 사람입니다. 여기에 두 가지 다른 이미지가 있습니다. 물론 똑같이 비극적이고 똑같이 동정적입니다. 나는 천성적으로 홍보 담당자가 아닌 예술적인 사람입니다. 그리고 저는 아마도 영화나 드라마에 적용할 수 있는 이 의료 모델을 좋아합니다. 우리는 병원 직원이고 부상자와 병자들이 우리에게 데려오고 그들 중 많은 사람들이 너무 악당이어서 만지기가 무섭습니다. 하지만 우리는 그것을 받아들이고, 반드시 진단하고, 치료하여 사회에 돌려보내야 합니다. 구덩이에 던져지지도 않고, 총에 맞지도 않고, 목을 졸라 죽이지도 않고 사회로 돌아왔습니다. 그리고 사람들, 즉 하나님이 이 범죄자들을 심판하게 하십시오. 예술에는 범죄자를 죽일 권리가 없습니다. 죽일 권리는 없어...

소피코 셰바르드나제: 아니면 비난합니다.

알렉산더 소쿠로프: 아니면 비난합니다. Moloch의 누군가는 이것이 부족합니다. 그러나 불행하게도 히틀러는 두 팔과 두 다리를 가진 남자였습니다. 그리고 그는 남자이기 때문에 악몽 같은 일을 너무나 많이했습니다. 그의 모든 악행을 많은 사람들이 이용할 수 있게 만든 것은 그의 인간 본성이었습니다. 그리고 그의 동포들을 그렇게 잔인한 무리로 만들었습니다. 모든 지도자의 인간 본성은 위험합니다. 괴테는 불행한 사람은 위험하다고 말했습니다. 그리고 Ackerman과의 대화에서 어떤 이유로 든 큰 힘의 처분이 항상 사람을 점점 더 외롭게 만든다는 많은 반성이 있다는 것은 아무것도 아닙니다.

소피코 셰바르드나제답: 불가피한 일입니다.

알렉산더 소쿠로프: 하지만 불가피한 일인가요? 권력을 처분한다고 해서 사람이 더 친절해지지 않는 이유는 무엇입니까? 왜 그는 자신이 가지고 있는 엄청난 양의 권력, 그 정도의 폭력이 다르게 사용될 수 있고 일반적으로 모든 것이 달라야 한다는 것을 이해하지 못합니까?

소피코 셰바르드나제 A: 그게 아까 우리가 논의한 것 같아요. 큰 정치에서 인류는 오히려 약점이다. 그러므로 큰 문제를 해결하는 사람은 이보다 높아야 한다.

알렉산더 소쿠로프: 어쩔 땐 그래. 아버지는 이것이 그의 군사 회고록에서 나온 것인데 Zhukov가 군대에 왔을 때 모두가 공포에 휩싸였다고 말했습니다. 그들이 말했듯이 죽음이 왔습니다. 그것은 단지 그것에 관한 것입니다. 총체적이고 거대하고 거창한 군사적 결정을 내리는 사람은 정의상 단 한 명의 군인도 생각할 수 없습니다. 거대하고 끔찍한 문제입니다. 정말 사악합니다.

소피코 셰바르드나제: 나는 당신의 말씀으로 돌아가고 싶습니다. 당신과 같은 생각을 가진 당신의 뛰어난 동포들은 감히 푸틴 대통령에게 이것을 공개적으로 표현하지 못한다는 것입니다. 그러나 일반적으로 '예술가와 권력'의 패러다임은 지난 몇 세기 동안 많이 바뀌었습니다. 이전에는 Leonardo da Vinci, Goethe, Beethoven과 같은 위대한 예술가들이 권력에 가까워지는 것을 영광으로 여겼습니다. 그러나 얼마 후 모든 것이 뒤집어졌습니다. 이제 자존심이 강한 예술 대표의 명예 규정에 따르면 당국에 반대해야 합니다. 왜, 어떻게 바뀌었나요?

알렉산더 소쿠로프: 모르겠습니다. 꼭 반대해야 한다고는 생각하지 않습니다. 단지 당신이 고국에 살고 있기 때문에 하나의 여권을 가지고 있기 때문에 정치적이든 경제적이든 상황의 개선을 모색하기 위해 모든 기회를 활용해야 한다는 것입니다. 이를 위해서는 동시에 당신과 함께 살고 특정 권한과 기회를 가진 사람들과 함께 뭔가를 해야 합니다. 이것이 상트페테르부르크에서의 우리 방어 운동의 기반입니다. 우리는 단지 싸우고 있을 뿐입니다.

소피코 셰바르드나제: 아무것도 하지 않는 사람을 비난합니까?

알렉산더 소쿠로프: 아니, 당신은 절대 뭐죠? 국가 생활에 대한 대중의 참여 문제도 개인적인 기질의 문제이기 때문입니다. 이것은 질문입니다. 대화에 참여할 충분한 의지력과 평정심이 있고, 자신의 관점을 표현하고, 실수하는 것을 두려워하지 않고, 어떤 문제에 주의를 기울이기 위해 집중하고 있습니까?

소피코 셰바르드나제: 그리고 모든 것이 당신에게 적합하다면?

알렉산더 소쿠로프: 아마 그런 분들도 계실 거예요. 글쎄요, 지휘자들은 오케스트라와 극장에 대한 진지한 지원을 받기 때문에 모든 것에 만족할 것입니다. 나는 이것에 대해 누구를 비난하지 않습니다. 예를 들어, Gergiev가 훌륭한 지휘자라는 것만으로도 충분합니다. 그리고 그는 다른 상황에서 연기했을 때보다 콘서트나 극장에서 나에게 더 많은 것을 주었습니다. 그러나 동시에 나는 그가 정의상 내가 관심을 갖는 것, 즉 상트 페테르부르크의 건축이나 일부 사회 문제, 상트 페테르부르크의 많은 공동 아파트, 청소년 학대에 관심이 없을 수도 있음을 이해합니다. 나는 강력하게 반대하는 공개적인 행동입니다. 공개 활동 중 소녀, 여성에 대한 신체적 영향에 반대합니다. 난 그냥 여기서 화가 났어요. 나는 이것에 대해 이야기하고 있지만 공명이 없지만 이것은 이미 내 양심의 문제입니다.

소피코 셰바르드나제: 그리고 만약 당신이 침묵했다면 지금 직업에서 더 많은 기회를 갖게 될까요?

알렉산더 소쿠로프: 의심없이. 적어도 나는 FSB의 조사를 받고 있고 미행을 당하고 있다는 말을 듣지 못했을 것입니다. 아마도 나는 도시 지도부, 문화부, FSB, 국방부 어딘가에 항상 질문을하는 일부 부분을 짜증나게 할 것입니다. 국보 건물을 어떻게 처리합니까? 국방부의 영화 스튜디오에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 보관을 위해 일을 정리할 필요가 있기 때문입니다. 나는 내 행동이 경계심을 유발하고 누군가가 나를 제거하려는 욕구를 갖고 있음을 이해합니다. 이는 게시될 수 있으며 내 말에 책임이 있습니다. 이 모든 것이 내 학생들과 우리 재단의 작업을 크게 방해하고 내 예술 작업에 방해가 됩니다.

소피코 셰바르드나제: 내가 보기에 당신은 다른 누구와도 같지 않습니다. 침묵하는 사람이 있고, 젖어 권력을 파괴하는 사람이 있습니다. 그리고 대화에 참여하고 당국에 반대하고 당국에 구걸하는 톨스토이와 당신도 있습니다 ...

알렉산더 소쿠로프: 구걸하는 게 아니고 그냥 제가 옳다고 생각하는 말을 하는 거에요. 나는 무릎을 꿇은 적이 없습니다. 그리고 소련 시대에는 내 그림이 모두 닫혀 있었고 기대할 것이 아무것도 없었습니다. 레닌 그라드 지역 당위원회 아래 로마노프 아래 레닌 그라드에 살면서 여기에 있었던 것과 동일한 경직성을 가지고 Lenfilm, 다큐멘터리 영화 스튜디오에서 사진을 하나씩 닫았을 때 무엇을 할 수 있습니까? 누구세요? 당신은 작은 사람입니다. 그때 Tarkovsky의 도덕적 지원이 아니었다면 살아 남았을지 모르겠습니다 ...

소피코 셰바르드나제: 자살까지 생각했다는 겁니까?

알렉산더 소쿠로프: 네, KGB의 조사를 받을 때와 시력에 큰 문제가 생기기 시작했을 때 두 번 진지하게 생각해 보았습니다. 나는 일곱 번의 눈 수술을 받았습니다. 나는 이러한 질문을 스스로 겪었습니다. 나 자신보다 더 중요한 것은 사람을 찾는 것이 어렵습니다. 나는 때때로 나 자신에 대한 주장과 나 자신에 대한 실망으로 인해 나 자신을 파괴합니다. 하지만 알다시피 나는 북극에서도 정통파가 될 수 있지만 러시아는 단 하나 뿐이고 여기에는 다른 어디에도 없습니다. 그리고 정말 주변에 닥쳐오는 고민을 실감합니다. 내가 이런 아픈 느낌을 갖고 있다는 것, 어쩌면 내가 탓할 수도 있고, 어쩌면 내가 뭔가에 과한 것일 수도 있다.

소피코 셰바르드나제: 당신의 말을 듣고 있습니다. 당신은 행복할 수 있습니까? 마지막으로 행복하다고 느꼈던 때는 언제였나요?

알렉산더 소쿠로프: 참 어려운 질문이네요... 엄마가 이런 질문을 하십니다. 그녀는 94세입니다. 그녀는 항상 나에게 묻습니다. "사샤, 왜 그렇게 불행해?" 저는 이렇게 말합니다. “사실이 아니에요, 엄마. 나는 불행하지 않다. 방금 문을 잘못 찾았어요. 연출을 시작했어요. 이것은 나에게 달려 있지 않습니다. 아마 의학계에 들어갔어야 했는데…”

소피코 셰바르드나제: 즉, 이 과정조차 만족, 행복을 가져다주지 못하는 걸까요?

알렉산더 소쿠로프: 파우스트가 쿨투라에서 상영됐을 때 앉아서 보곤 했고, 가끔 본 게 마음에 들 때도 있었어요. 하지만 음악이 등장했을 때만... Andrey Sigle의 놀라운 음악. 우리는 하나의 유기체 같았어요. 그리고 내 생각에는 연출이 많다. 글쎄요, 총 36장, 37장으로 촬영된 거대하고 큰 사진이 무엇을 원하시나요?

소피코 셰바르드나제: 정말 멋진 사진이네요. 모두가 이미 그녀를 천재로 인정했는데 내가 누구라고 말하겠습니까?

알렉산더 소쿠로프: 그럼에도 불구하고... 손을 내밀어라. 내 손이나 머리를 사로잡은 것은 영화가 아니라 문학이었다. 그리고 Thomas Mann이나 Tolstoy 또는 Faulkner의 편지를 읽을 때 그것이 어떤 높이인지 이해합니다. 나에게 있어 모든 완벽함은 문학에 있다.

소피코 셰바르드나제:놀랍게도 당신은 당신의 영화가 당신이 방금 나열한 문학의 규모와 절대적으로 동일하다는 것을 깨닫지 못합니다.

알렉산더 소쿠로프: 그런 말을 듣고 싶지는 않습니다. 우리 영화 제작자들은 일반적으로 나쁜 학생이라고 생각합니다.

소피코 셰바르드나제: 그러나 문학은 음악이 말한 것을 말할 수 없으며, 음악은 사람들의 영혼에 더 큰 힘을 가지고 있습니다. 그렇다면 작가는 위대한 작곡가의 제자일 뿐이다. 이것은 끝없는 대화입니다.

알렉산더 소쿠로프: 글쎄요, 작가님이 그렇게 말씀하신다면요. 당황스럽지 않을 것입니다. 그러나 적어도 영화관이 어떤 경우에도 해서는 안 되는 일에 대한 명확한 규칙을 만들어 냈다면 이것은 가장 가치 있는 선언이 될 것입니다.

소피코 셰바르드나제: 그리고 영화관에서 절대 해서는 안되는 일은 무엇인가요?

알렉산더 소쿠로프: 어떤 경우에도 폭력의 역할, 폭력의 중요성을 강화해서는 안됩니다. 사람에 대한 폭력을 저지르는 것이 얼마나 쉬운지를 보여주는 것은 영화이고, 죽이는 것이 무섭지 않다는 것을 보여주는 것은 영화입니다. 사람을 괴롭히는 것은 무섭지 않습니다. 사람을 때리는 것은 무섭지 않고 죄가 없습니다. 영화만큼 사람의 내면적 공격성을 강화하는 것은 없습니다. 나는 베니스와 칸에서 여러 번 – 그 때문에 칸과의 관계가 악화되었습니다 – 적어도 1년 안에 이 영화제에 제한을 두자고 말했습니다. 시작하자. 물론, 아무도 그것에 대해 이야기하지 않고, 아무도 그것에 대해 논의하고 싶어하지 않습니다.

소피코 셰바르드나제: 폭력이 전면화되었습니다. 그것이 우리 삶의 큰 부분이라면 그것을 보여주지 않는 방법은 무엇입니까?

알렉산더 소쿠로프: 머리를 손에 쥐고 있어야합니다. 일단 그들은 생각하는 것을 두려워하지 않았습니다. 그들은 주권자에게 다양한 옵션을 제공했습니다. 그리고 이제 사람들에게는 이성이 결여되어 있지 않습니다. 모두가 함께 고민해볼 시간입니다. 러시아의 발전과 같습니다.

사진: 위키피디아 커먼즈

도서관의 크고 조용한 원형 홀. 벽을 따라 책이 있는 선반. 작은 테이블, 차 두 잔, 은은한 빛. Alexander Sokurov와의 조용하고 서두르지 않는 대화 인터뷰. 무엇에 대해서? 감독의 영화가 무엇인지 간단히 말하기가 불가능한 것처럼 이 질문에 간단히 대답하는 것도 불가능하다. 우리는 Perm-36에 대해 이야기했습니다. 호혜주의 경향. 힘에 대해서. 교회 재산, Currentzis, 새로운 주지사, 박물관, 그리고 도덕성과 부도덕성을 넘어서는 것에 대해. 이 모든 것과 그것이 어떻게 상호 연결되어 있는지에 대해 설명합니다.

Perm-36 소개

비슷한 장소에서 무엇을 할 수 있는지에 대한 예를 러시아 이외의 다른 곳에서 본 적이 있습니까?

아니요. 아우슈비츠를 보았고, 이스라엘의 홀로코스트 박물관을 보았고, 일본의 원폭 박물관(히로시마 평화 기념 박물관 - 편집자)을 보았습니다. 대규모 박물관 아이디어... 그곳의 모든 것이 마음에 들었다고 말할 수는 없지만 모든 곳에 개념과 이유와 방법에 대한 이해가 있습니다.

여기서 ["Perm-36"] 우리는 여전히 이것에 대해 매우 진지하게 생각할 필요가 있습니다. 국가로부터 박물관을 처분할 기회를 얻는 것만으로는 충분하지 않습니다. 이제 박물관의 새로운 팀이 만든 전시회가 있습니다. samizdat, 캠프에서 돌아 오는 것에 대해, 벌목에 대해 ... 그리고 많은 실제 공간 : 그것은 - "주요 상설 전시입니다. 자급 자족 할 것 같습니다. 그러나 분명합니다 - "이것은 비인간적 시스템에 관한 박물관입니다. 메커니즘 그리고 피해자에 대해 중요: 벡터가 발견되었습니다. 하지만 다음은 무엇입니까? 전략 개발에 대해 생각해야 하고 움직임의 개념이 필요합니다. 이곳은 이 나라에서 정말 "기도하는" 장소입니다. 어떻게 그 의미가 무엇인지 이해하려면? 물론 이것을 느끼고 이해하는 디자이너가 필요합니다. 각 박람회마다 스케치가 있어야 합니다. 별도의 samizdat 박람회가 있어야 합니다. 출판사인 Pyotr Struve의 작품을 포함한 역사적인 사본과 함께 " Umka-press" - "그들이 한 모든 일. 반체제 운동, 정치적 희생 - "이것은 처음부터 발생한 것이 아닙니다. 황제에게 폭탄을 던진 사람들을 포함하여 점차적으로 단계적으로 발전했습니다.

이 주제에 대한 반성이 있어야 합니다: 어디서, 왜. Perm-36에 들어가면 캠프에 있다는 것에 대해 죄책감을 느껴서는 안됩니다. 그곳에서 사람들은 고통을 겪었고, 당신은 이 벽을 돌아다니며 눈으로 “촬영”합니다. 이해하고 공감해야 합니다. 거기에 도착하기 위해 100km 이상을 여행했습니다. 일단 이곳에 오면 방문객은 감정적 충격뿐만 아니라 극적, 지적 충격을 경험해야합니다.

사진: 영화 '과거를 소유한 사람은 누구인가?'의 프레임

그리고 그것을 발명하고, 창조하기 시작하고, 고통받고  -  잃어버린 사람들에게도 감사하다는 말을 전하고 싶습니다... 불행하게도. 박물관의 생명을 위해서는 분쟁을 멈춰야 한다. 오늘 박물관과 함께 일할 힘이 없다면 새로운 팀을 내버려두고 Perm-36에게 발전할 기회를 주어야 합니다. 오늘날 박물관에는 진지하게 일할 수 있는 사람들이 있습니다. 그리고 Piotrovsky가 "위임"한 숙련 된 과학 큐레이터, 역사가 및 박물관 직원이 있습니다 (Yulia Kantor, 역사 과학 박사, 러시아 박물관 연합 전문가--Note ed.).

러시아 캐릭터의 특징

러시아인만이 그렇게 서로를 미워하고 잔인하게 고문할 수 있다고 하셨는데, 이것이 러시아인의 본성이라고 하셨습니다. 이것의 성격은 무엇입니까?

직설적으로 말하면... 감정적으로... 어쩌면 마음과 영혼의 경계, 러시아 캐릭터의 마음은 어떤 식으로든 거의 윤곽이 잡혀 있지 않기 때문일 것입니다. 나는 개인에 관한 것이 아니라 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 조건에서도 살 수 있고, 주변에서 일어나는 일에 대해 생각하지 않을 여유가 있는 사람들에 대해. 이것은 매우 악의적인 성향입니다. 몇몇 사람들처럼 우리도 이런 일에 매우 취약합니다. 문제.

이것은 지금 유행하는 소인처럼 유전적인 것이 아닙니다.

유전적? 유전. 그것은 점차적으로 발전했습니다. 사회화의 질, 무리에서 주요 염소를 골라내고 그를 따라갈 수 있는 능력에 대한 요구가 낮습니다. 나는 여행을 많이 다녔고 여행도 많이 했습니다. 나는 다양한 사람들이 시스템을 어떻게 만들고 어떤 "위생적"상태로 유지하는지 보았습니다. 국민이 어느 정도까지 시스템의 작성자이고, 국민이 어느 정도까지 국가의 작성자인지 등입니다. 이런 의미에서 우리는 라틴 아메리카와 가장 유사합니다. 그러나 우리에게는 특이한 점이 있습니다. 왜냐하면 추운 계절이 있기 때문에 우리를 더욱 움츠러들고 복종하게 만드는 것입니다.

나는 러시아 국민의 사회적, 정치적 잔인함에 한계가 없다고 생각합니다. 다음은 예시입니다. 우리는 사법제도에 문제가 있다는 말을 자주 합니다. 나는 많은 소송을 겪었습니다. 나는 예복을 입고 주 연단에 앉아있는 사람들의 절망적 인 편협함에 충격을 받았습니다. 절망적인 오만함.

사진: 티무르 아바소프

이것이 바로 제한이며 허용된 규칙에 따른 게임이 아니라고 생각하십니까?

제한적, 제한적. 놀랍게도 심사위원의 80%가 여성입니다. 하지만 ... 무례 함, 오만함, 오만함. 끝없는 오만... 그리고 머리 속의 "어수선함"과 어수선함. 그리고 다른 옵션은 거의 볼 수 없습니다. 일부 징후에 따르면 이것이 질병인지 아니면 단지 경미한 질병인지 판단하는 것이 가능합니까? 이것은 질병입니다. 그래서 여자 판사들에게 덤벼들었는데... 예복을 입은 남자들은  -  별로 좋지 않습니다. 나는 러시아 법원 판사들의 "전문성", "문화"수준이 러시아 헌법 재판소에서 극도로 경각심을 불러일으킨다는 것을 알고 있습니다. 우리 법정, 경찰서의 분위기, '냄새'마저도 지옥같습니다. 사람들 자신이 이러한 분위기의 공동 창조자입니다.

힘에 관하여

사람에 대한 권력을 받은 사람이 그 자체로 사람으로 남으려면 어떤 내적 진화 단계가 와야 합니까?

매우 어려운 질문입니다. 기본. 독창적인 도덕성이 있어야 합니다. 개인의 본래 위대함. 권력을 얻으려면 위선, 배신, 범죄로 돈을 지불해서는 안됩니다. 예를 들어 바츨라프 하벨(Vaclav Havel)이 그런 사람이었습니다. 처음에는. 권력은 인도주의적 이상을 가진 사람의 손에만 있어야 합니다. 인도주의적 목표가 정치적 목표보다 더 높은 사람들에게만 투표하십시오.

어떻게 든 사람에게서 자랐습니까?

모르겠습니다. 하벨을 키운 사람이 누구인지는 모르지만, 그는 늠름하게 권력의 짐을 짊어지고 나라가 합당한 자리에 머물도록 해준 사람이다. 적어도 어떤 단계를 거쳐야 합니다.

아마도 합당 해 보이는 사람이 권력을 얻은 후 어떻게 변하기 시작하는지 한 번 이상 보셨나요?

점점 어려워지는데... 제가 말하는 것과 가까운 사람들이 권력을 잡는 경우는 전혀 모르겠습니다. 모든 사람은 매우 많은 개인적인 문제와 심지어 불만을 안고 권력을 잡습니다. 영화를 만들 때 나는 어떻게든 이 문제 속으로 “들어가야” 하고, 깊이 속으로 “들어가야” 합니다. 그리고 저는 ... 더 정확하게 말하면 ... 괴테는 "불행한 사람은 위험합니다. "라고 말했습니다. 권력을 추구하는 모든 사람은 인간으로서 불행합니다. 엄청난 원한의 짐, 비극적인 잠재의식을 지닌 사람들만이 권력을 얻습니다. 불행히도 러시아에서는 다른 방법이 없었습니다. 황제조차도 그런 문제가 있었지만 조금 더 쉬웠습니다. 왕조가 멸망한 후 권력을 잡은 사람들은 모두 남자들처럼 극도로 불행한 개인들이었다. 모두는 개인적인 희망의 붕괴, 일종의 남성 재앙을 경험했습니다. 권력을 잡은 사람 중 누구도 행복하지 않았습니다. 권력을 가진 사람 중 누구도 가족이나 행복, 사랑하는 사람, 사랑하는 친구를 얻지 못했습니다.

약간의 절망감도 있는 것 같습니다.

글쎄, 왜 절망인가? 이것이 삶이고 기본적으로 삶은 “희망이 없다”. 왜냐하면 우리는 죽을 것이기 때문이다. 어쩌면 피할 수 있는 사람들도 있을 것이다. "희망이 없다", "낙관적이다"은(는) 무슨 뜻인가요? 두뇌는 무언가를 위해 우리에게 주어졌습니다.

나는 러시아를 의미했습니다. 우리는 이것에 대해 운명을 정하고 아무것도 고칠 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 민주주의는 우리에게 신화입니다. 그러한 상황에서 무엇이 도움이 될 수 있습니까?

사고. 갑자기 고귀한 사람이 우연히 공공 장소에 나타나는 경우. 예를 들어 Galina Vishnevskaya가 국가를 이끌 수 있습니다. Andrei Sakharov가 주도할 수도 있었지만 그는 심각한 실수를 많이 저질렀습니다. Yeltsin의 옵션은 매우 심각했지만 작업의 복잡성 수준으로 인해 지속적인 백로그가 발생했습니다. 그의 도덕 기사에는 병든 정치적 문제의 물결이 맴돌았습니다. 도덕적인 의미에서 그는 이에 대한 준비가 되어 있었습니다. 그는 도덕적인 모습을 갖고 있었습니다. 그러나 해결해야 할 문제의 복잡성은 교육의 질과 범위, 직관의 질과 범위를 넘어서는 것으로 나타났습니다. 1년 반, 2년 동안 그는 이러한 복잡성에 대응했고 자연스럽게 뒤처지기 시작했습니다. 옐친은 훌륭했고 나는 그와 그의 가족을 매우 사랑했습니다. 신이 그의 재판관이 되십시오... 그러나 이것은 또한 러시아 상황의 복잡성이 너무 커서 이러한 조건에서 실수하지 않을 사람을 찾는 것이 객관적으로 어려웠다는 것을 보여줍니다.

러시아 역사의 특징은 국가 원수가 항상 글로벌 문제를 다루었다는 것입니다. 지금의 문제만 해결 가능한 것은 결코 아니다. 항상 심각한 글로벌 문제가 모든 카드를 혼란스럽게 만들었습니다. 러시아 역사상 재앙적인 문제의 유산 없이 권력을 잡은 지도자는 단 한 명도 없습니다. 아무도. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있습니다.

원칙적으로 한 사람이 해결하는 것이 가능한가요? 사실 우리 주는 항상 한 사람에 의해 통치됩니다.

인도주의적 프로그램과 인도주의적 내적 기반을 갖춘 사람이라면. 오직 그만이 이러한 문제에 대한 해결책을 찾을 수 있습니다. 그의 영혼이 찾을 수 있다는 사실을 포함하여 실수를 거의 저지르지 않는 동료를 선택하십시오. 나는 그것을 믿는다. 그렇습니다. 법은 왕 위에 있어야 합니다. 이런 일은 일어난 적이 없습니다.

페름 갤러리, 교회 및 "그녀의" 재산에 대하여

교회는 한때 러시아 정교회에 속했거나 속하지 않았던 재산을 점점 더 많이 주장하고 있습니다. 예를 들어 성 이삭 대성당에 대한 이야기가 있고 미술관이 있습니다. 이에 제한이 있을 수 있나요?

여기서는 구체적인 사례를 고려할 필요가 있습니다. 오늘 저는 페름 미술관에 있었습니다. 거기 분위기가 좋지 않아요. 박물관은 그곳이 비좁아서 그가 그곳에 사는 것은 불가능합니다. 갤러리가 있을 수 있는 곳을 찾아 이 교회에서 탈출해야 한다. 또 다른 질문은 주지사가 성직자들이 이 사원을 유지하도록 강요하지 않도록 모든 조치를 취해야 한다는 것입니다. 우리와 마찬가지로 성 이삭 대성당도 철거되고 있지만, 여전히 그 유지를 위해 시 예산에서 막대한 돈이 지출될 것입니다. 상트페테르부르크에서는 학교와 병원 건설을 중단했습니다. 이런 일은 일어난 적이 없습니다. 도시의 경제 상황이 좋지 않습니다. 교회는 국가 경제의 건강에 대해 결코 관심을 갖지 않을 것입니다. 교회가 건물을 인수하고 자체 경제를 운영하게 하십시오. 그리고 세속 당국도 나름대로 고민을 많이 하고 있습니다.

그리고 전례. 주지사는 강력한 로비로 그들을 거부할 수 있을까?

젊고 터프한 남자가 능력이 있다. 헌법은 그의 편이다. 뽀뽀로 인사할 필요도 없고, 예복을 입고 사무실에 들어올 때 손에 뽀뽀할 필요도 없습니다. 성직자는 러시아 시민의 여권을 가지고 있습니다. 주지사와 주지사 사이에 법적으로 허용되는 유일한 의사소통 형식은 시민들과의 대화입니다. 교회는 국가와 분리되어 있다. 도지사가 헌법을 준수하고, 원대한 야심찬 계획을 갖고 있다면, 자신을 뛰어넘어 공모하지 않을 것이다.

사진: 티무르 아바소프

박물관은 갈 곳이 없어요.

그들은 장소를 찾을 것입니다. 찾을 것이다. 우리는 그것을 위해 싸워야 합니다. 그리고 도시에는 그러한 사원이 있어서는 안 됩니다. 성 이삭 대성당은 유기적이고 박물관으로서 편리하다. 페름 대성당  -  no.

그런데 이삭은 결코 교회에 속한 사람이 아니었습니다. 러시아 제국에서 교회는 어떤 것에도 속하지 않았습니다. 모든 것이 국가 재산이었습니다. 당신은 아마도 많은 마을과 작은 마을에 버려졌지만 파괴되지 않은 교회에 관심을 기울였을 것입니다. 전국에 많이 있습니다. 옛날 옛적에 부유한 농부나 지주가 자비로 교회를 짓고 그것을 “국가의 균형에” 넘겨주었습니다. 때때로 사원은 공적 자금으로 지어졌습니다. 교회는 본당으로 공식화되었고 신부는 주 예산에서 급여를 받았습니다. 그러한 교회는 거의 항상 개인 자금으로 세워졌습니다.

혁명적 사건이 시작되고 볼셰비키가 은행을 장악하자마자 그들이 한 첫 번째 일은 교회를 국가로부터 분리하는 것이었다. 어쨌든 돈이 충분하지 않았습니다. 그리고 성직자들은 급여를 중단했습니다. 한두 달 정도 떠돌다가 가족을 데리고 교회를 폐쇄하고 도시로 떠났다. 무역에 종사하고 직업을 얻었습니다. 그리고 마을을 약탈하기 위해 사원이 남아있었습니다. 사람들은 사원과 특별한 관계가 없었습니다. 그들은 분해되고, 강탈당하고, 불태워졌습니다. 우리 사회에 대해 말하면, 기도하고, 감동받고, 성상 앞에서 울고, 이마를 꺾고, 종교적인 명절을 기념한 사람들은 나중에 가서 모든 것을 강탈하고, 불태우고, 훔치고, 오염시켰습니다. 같은 사람들. 그런 다음 소련 당국은 일부 사원을 필요에 맞게 조정했습니다. 볼셰비키는 크고 상징적인 교회만 폭파했습니다.

그러므로 우리가 교회에 속한 것을 교회로 복귀한다는 사실은 진실과 거리가 멀다고 이야기하십시오. 교회에는 자체 재산이 없었습니다. 1917년 혁명이 시작되었을 때 수백만 명의 사람들이 교회를 공격했습니다. 왜냐하면 정교회 사람들의 눈에는 교회와 니콜라스 러시아가 하나였기 때문입니다. 성회의는 국가 정부에 참여하고, 러시아의 1차 세계 대전 참전을 축복했으며, 시베리아에서 첫 번째 폭동이 시작되었을 때 노동자들의 처형을 축복하는 등의 일을 했습니다. 성회의는 살인이 불가능하며 그리스도인처럼 행동해야 한다고 선언한 적이 없습니다. 따라서 인구의 의견으로는 간단히 말해서 하나의 회사였습니다. 따라서 "소련 권력의 승리 행렬"은 몇 달 동안 계속되었습니다. 국가는 군주제 체제에서 완전히 벗어났습니다. 내전의 중재자 역할을 할 수 있었던 교회는 그렇지 않았습니다.

Maxim Reshetnikov와의 회의 정보

Maxim Reshetnikov 주지사 대행을 만났습니다. 언론에 하고 싶은 말이 있나요?

이른바 '남자들의 모임'이었다. 우리 둘 외에는 아무도 없었습니다. 나는 Perm에서 중요하다고 생각하는 모든 것에 대해 이야기하도록 허용했습니다. 박물관에 대해서도요. "Perm-36"을 포함합니다. 주지사는 저의 모든 질문을 매우 이해해 주었습니다. 나는 그가 어려운 인사 문제에 직면하고 있다고 말할 수 있습니다. 사람들을 데려가 물건을 정리하고 합리적인 경제적 존재 모델을 만들 곳이 없습니다. 그리고 도시뿐만이 아닙니다. 도시 주변에는 버려지고 죽어가는 거대한 공간이 있습니다. 그는 우선 지역을 두루 다니며 상황이 매우 어렵다고 말했다.

팀을 구성할 수 있는 전문적이고 젊고 활력 넘치는 사람들을 어디서 찾을 수 있습니까?

나는 항상 Yavlinsky와 Navalny에게 질문을 했습니다. 당신은 훌륭한 프로젝트를 제안하고 올바른 말을 합니다. 글쎄, 당신은 힘을 얻었습니다. 당신은 대통령으로 일어났습니다. 누구와 함께 일할 것인가?

볼셰비키가 권력을 잡았을 때에도 같은 문제를 겪었습니다. 그러나 어떻게든 그들은 나갔다.

그들은 어떻게 나왔나요? 살인을 통해, 테러를 통해, 국가 청소를 통해, 죽음을 통해. 복종하지 않으면 총살당할 것입니다. 상트페테르부르크에서는 수백 명이 인질로 잡혔습니다. 그냥 거리에서 또는 선택적으로 집으로 들어갔습니다. 바람직하지 않은 사건이 발생하면 인질을 벽에 배치했습니다. 사회와의 대화가 없었습니다. 그들은 말을 할 수 없었습니다. 그들은 이해할 수 없었습니다. 그리고 거리의 위원이 어떻게 러시아 제국 은행장과 공통 언어를 찾을 수 있습니까? 금고 열쇠, 문서를 요구할 때 그들은 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까? 새 정부 편으로 넘어간 은행 직원은 거의 없었습니다. 그리고 이것이 나라의 순환 시스템이었습니다. 그리고 외무부를 점령했을 때 ..?!

주지사는 대화의 문제에 직면 해 있습니다. 이런 자격을 갖춘 사람들은 어디에 있습니까? 주지사는 정치적 과제를 스스로 설정하지 않지만 경제부터 시작해야 한다는 것을 완벽하게 이해합니다. 우리는 술을 마시고 썩어가는 마을을 어떻게 해야 할지 이해해야 합니다. 정상적인 전송 구조를 만드는 방법, 이 모든 것에 의미 있는 체계적 특성을 부여하는 방법. 물론 그는 혼자서 그 일을 하지 않을 것이다.

우리가 연극 문제에 대해 이야기했을 때 나는 Teodor Currentzis가 당신을 떠나지 않도록 모든 것을 완료해야한다고 그에게 말했습니다. 그렇지 않으면 아무것도 채울 수 없는 구멍이 생길 것입니다. 제 생각에는 당신의 도시에는 현대 세계 최고의 지휘자가 있습니다. 훌륭한 성격. 주지사는 이를 실현하기 위해 필요한 모든 조치를 취할 것이라고 말했습니다. 우리는 새 건물이 필요해요. 건축가를 찾아보세요. 장 누벨(Jean Nouvel)을 추천해 드립니다. 내가 아는 사람. 우리는 그와 함께 일했고, 도하에서 이슬람 미술관을 만들었습니다. 그는 가장 위대한 건축가이다. 이 사람의 재능에 따라 무언가를 만들고 발견할 사람을 초대해야 합니다(Teodor Currentzis - - Approx. ed.). 페름기 숲에는 머물 수 없습니다. 당신은 지방이 아닙니다. 이해하십시오. 최근까지 러시아 전체가 이곳에서 훌륭한 문화 활동, 전시회, 연극 활동을 펼쳤습니다. 이곳의 예술 활동은 ​​상트페테르부르크보다 훨씬 밝았습니다.

최근 러시아 지역에서는 여러 주지사가 교체되었습니다. 그들은 새 주지사가 젊고 교육 수준이 높으며 다국어를 구사하고 대화를 유능하게 수행할 수 있는 등 새로운 세대의 사람들이라고 말합니다.

Reshetnikov가 국가 보안 시스템 출신이 아니라는 것이 좋습니다. 그가 경제 생활의 맥락에 들어가는 것이 더 쉽습니다. 그는 사단의 지시에 따라 명령을 내리는 데 익숙한 부대장과 다르다. 누구에게도 명령할 수 없고, 설득하고, 증명하고, 스스로 계산하고, 엔지니어와 주문 선택자와 논쟁해야 하는 공장의 책임자가 된 사람은 누구입니까? 그리고 그는 명령을 내리는 방법만 알고 있습니다.

사진: 블라디미르 소콜로프

그러나 일부 지역에서는 완전히 새롭고 현대적인 관리자가 등장합니다. 이전에 그들은 경험이 풍부한 노멘클라투라 중에서 그것을 찾으려고 노력했습니다. 이제 뭔가 변화가 시작되었습니다. 뭔가 의미가 있나요?

예, 의미가 있습니다. 물론 푸틴 대통령은 변화가 불가피하다는 점을 이해하고 있기 때문이다. 그는 그 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있습니다. 그는 자신을 이름으로 둘러싼 수많은 공무원, 공연자를 알고 있습니다. 그리고 그는 그들에 관한 모든 것을 알고 있습니다. 내 생각엔 그 사람은 누구도 믿을 수 없을 것 같아. 그리고 여기에는 이유가 있습니다. 따라서 그가 이 사람을 제안한다면(Maxim Reshetnikov,  -   Note ed.), 이는 대통령이 취한 특정 추세, 특정 경로가 있음을 나타냅니다. 왜냐하면 다른 것은 불가능하기 때문입니다. 공식적으로도요.

시스템의 일부인 Perm-36 정보

많은 사람들이 왜 정치적 억압의 희생자들을 기리는 박물관 "Perm-36"의 벽에 "정치적" 죄수들의 사진 옆에 여기에 앉아 있던 살인자, 강도 등 일반 범죄자의 사진이 있는지 이해하지 못합니다. . 정치적 탄압 박물관에서 그들은 무엇을 하고 있는 걸까요?

그들은 앉아 있다. 그들도 그 나라의 국민이다. 단 하나의 문제가 있습니다. 범죄자의 운명, 정치범의 운명은 - - 하나의 불행이라는 것. 심지어 대통령도 때때로 “범죄” 전문 용어를 사용하는데, 어떻게 서로를 분리할 수 있습니까? 위대한 감독 메이어홀트(Meyerhold)가 노인이었을 때 발가벗겨지고 그의 성기가 부츠 밑으로 짓밟혔습니다. 그리고 우리는 누가 그랬는지, 그리고 나중에 이 괴물들에게 무슨 일이 일어났는지 알고 있습니다... 이것은 단 하나의 불행일 뿐입니다... "그들이 여기서 무엇을 하고 있는 걸까요?"은(는) 무슨 뜻인가요? 그들은 여기에 살았습니다. 근처에는  -   범죄자, 괴물,  -   정치가가 있습니다. 그러나 죄책감은 매우 다릅니다. 범죄를 저지른 사람도 있고, 당시 이 나라에서 태어났다는 죄를 범한 사람도 있습니다. 이것이 그들의 불행이다. 그리고 국가는 상관하지 않습니다. 그에게 그들은 평등합니다. 하지만 그렇지 않았나요? 맞습니다, 이 시스템에 관한 박물관에서는 서로 옆에 있습니다.

나는 식민지를 방문하고 다양한 통계를 봅니다.  - 에 앉아 있는 사람들 중 98%가 러시아 남성입니다. 여성 식민지에서는 거의 동일한 정렬입니다. 다른 국적의 대표자가 없거나 거의 없습니다.

그러니 거기 가서 이 얼굴들을 보세요. 그들은 지나가죠. 그리고 모두가 어떻게 든 당신을 붙잡고, 멈추고, 무언가를 묻고, 이야기하기 위해 시선을 사로 잡습니다. 마침 나는 지금 사람을 죽인 죄수와 서신을 주고받고 있습니다. 그가 스튜디오에서 일한 후 ... 그들은 그에게 8년의 시간을 주었습니다. Oleg Sentsov는 무료로 20년을 선고받았는데, 거기에는 8년이 있었습니다. 이제 그는 거의 전체 임기를 역임했습니다. 그리고 나는 내가 한 일을 이미 잊어버렸습니다. 그에게 사건을 읽어보게 하면 그는 그 사람을 죽인 사람이 바로 그 사람이라는 것을 믿지 않을 것입니다. 그 순간의 열기 속에서, 짜증이 났습니다. 식민지에서의 생활은 그로 하여금 자신을 정당화하게 만들었습니다. 여기에 그러한 "시프터"가 있습니다.

미치광이에 대해 이야기하는 것이 아니라면 이것이 전형적인가요?

일반적으로. 기억의 "삭제"는 이상하게도 일반적으로 발생하지만 일부 배우에 의해 판단됩니다. 특정 나이가 되면 그들은 자신의 삶을 일종의 신화로 생각하기 시작합니다. 그들이 영화와 연극 사업에 관해 이야기하는 이야기의 3분의 2는 결코 일어나지 않은 이야기입니다. 그들은 매번 새로운 세부 사항을 추가하면서 이동 중에도 스스로 이야기를 장식합니다.

네... 그리고 감독자들, 즉 진영의 지휘관들이 거기 있어야 합니다. 그리고 그들의 얼굴과 그들의 운명이 거기에 걸려 있어야 합니다. 내 배우 중 한 명이 엄격한 정권 식민지에서 2년 동안 복무하고 탑 위에 서 있었습니다. 그는 탈출을 시도하는 동안 한 남자에게 총을 쐈습니다. 하느님 감사합니다. 그는 때리지 않았지만 총을 쐈습니다. 악의도 없고 짜증도 없이 이 모든 것이 다였습니다. 모두가 그곳이 어떤 것인지 이해하고 아무도 자신의 (수감자--Ed.) 장소에 있고 싶어하지 않기 때문입니다. 고무처럼 늘어나는 이 식민지에서는 지금도, 그리고 무한대로 뻗어나갔다. 한 남자가 이렇게 악을 행했고, 처벌이 이렇게 펼쳐지고, 멈출 수 없을 정도로 펼쳐졌다.

이런 박물관을 만들려면 지혜가 있어야 합니다. 이것은 국가 문제에 관한 박물관입니다. 정치범은 큰 문제의 일부일 뿐이다. 박물관에 한 부분만 없다면 수천 명의 사람들이 그곳으로 갈 것입니다. 왜냐하면 그들은 적어도 무언가를 이해하기 시작할 것이기 때문입니다.

이에 대비해야 합니다.

그들은 이에 대비할 것입니다. 범죄에 관한 이야기, 어려운 운명에 관한 이야기에 대해 사람들은 항상 준비가 되어 있을 것입니다. 그들은 그것을 기다리고 있습니다.

사진: 블라디미르 소콜로프

박물관이 철조망 이쪽에 있던 사람들과 반대편에 있었던 사람들, 그들과 이들이 어떻게 살았는지에 대한 이야기를 가지고 있다면 ...

그러면 그곳에서 사는 것이 왜 그토록 어려운지 분명해질 것입니다. "정치적"인 사람들이 왜 어려운지 분명해질 것입니다. 그리고 어느 정도, 어떤 의미에서 그들에게 어려운 일인지. 그들은 '정치적'이고 자기 인식을 갖춘 합리적인 사람들이며 파괴할 수 없는 인간 존엄성을 지닌 사람들이기 때문입니다. 그들은 뿌리깊은 야만성과 뿌리깊은 비인간성에 직면했습니다. 그리고 양쪽에서. 한편으로는 행정을 통한 국가와, 다른 한편으로는 끝없이 더러운 가장 잔혹한 범죄 시스템과 함께합니다. 끝없이. 그것은 사회적 저속함, 법적 비열함, 생리적 저속함 및 악몽 등 모든 것으로 오염되었습니다.

Ildar Dadin은 그가 항복한 유일한 때는 식민지의 수장 앞에서 강간을 당할 것이라는 말을 들었을 때 뿐이었다고 말합니다. 결국 그것은 확실히 일어났을 것입니다. 맙소사, 이건 베리아 아래가 아니야, 오늘이야, 오늘 !!! 공개적으로, 공개적으로, 관공서에서... 맙소사, 이게 보이시나요? 그리고 Dadin은 나중에 그의 삶이 어떻게 되더라도 이것을 결코 잊지 않을 것이라는 것을 완벽하게 알고있었습니다. 인간으로서 그는 이것을 결코 잊지 않을 것입니다. 그것은 다른 모든 것보다 더 중요한 것을 깨뜨릴 것입니다. 그러나 이것은 러시아 교도소에서는 완전히 정상적인 현상입니다. 모든 경계가 넘어졌습니다. 그리고 그랬습니다. 사실, 브레즈네프 시대에도 감독자들은 정치적인 것에 대해 육체적으로 더 조심했습니다. 하지만 범인은 똑같았다. 이 수용소에서도 악몽 같은 성생활이 이어집니다. 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 설명하지도 말하지도 않습니다.

그것은 모두 어딘가에서 시작되었습니다.

그것은 생존과 존엄성을 유지하기 위한 수감자들의 절망적인 투쟁에서 시작되었습니다. 희망이 없습니다. 왜냐하면 이 수감자들 각자는 자신의 존엄성과 생명이 오직 자신의 손에 달려 있다는 것을 이해했기 때문입니다. 그는 옳은 일이든 그른 일이든 할 것입니다. 자신을 구하기 위해 다른 사람을 밟으시겠습니까? 그랬다. 많은 국가의 감옥 시스템 자체가 인간의 존엄성과 생리학에 대한 굴욕을 바탕으로 구축되었습니다.

그렇게 하는 것이 더 쉬운 것 같아요.

예, 물론 더 쉽습니다. 그리고 결국 이것이 유일한 존재 형태일 때도 있다. 그것은 도덕적이고 부도덕한 것 이상입니다. 이것은 경제, 정치, 고백 투쟁의 번잡함 속에서 생각조차하지 않는 새로운 범주입니다. 그것은 이미 나타났습니다. 이것이 세 번째 카테고리입니다. 이름이 뭔지는 모르겠지만 이미 존재합니다. 모든 문학, 이 쪽이나 저 쪽의 머리와 마음이 지배하는 모든 공간. Dostoevsky는 범죄자를 전설적인 인물로 만들기로 결정한 최초의 인물입니다. Raskolnikov가 위층으로 올라가는이 계단, 천재의 독백, 예술적 내용이 장대함-그는 평범하고 초등 범죄자를 상징적 인물로 만들었습니다. 살인 사건은 인도주의적 연구의 주제가 되었습니다. 아마도 도스토옙스키 이전에는 그런 것이 없었을까요? 그러나 도스토옙스키는 어느 마지막 순간에 이르렀을 때 자신에게 대답이 없다는 것을 깨달았습니다. 유배 후의 회개... 하지만 여전히 - - 그는 죽였습니다. 여기서 어디로 가야합니까? 회개는 있었지만 회개는 없었습니다. 그는 아직도 그것을 기억합니다. 그리고 그의 영혼은 기억하고 머리도 기억합니다. 이것에서 갈 곳이 없습니다. 그리고 그는 실제로 이 살인이 옳은지 아닌지 스스로 결정하지 않았습니다.

너무 어려운 주제인데...

그녀는 무겁지 않습니다. 지능과 규모가 필요합니다. 이것은 지방의 주제가 아닙니다. 그리고 박물관 [Perm-36]은 지방이 될 권리가 없습니다. 중요한 것을 가리는 지방의 말다툼으로. 그럴 수는 없습니다. 박물관은 중요성 면에서 세계적 수준이 될 수 있도록 "성장"할 수 있는 모든 기회를 갖고 있습니다. 당신은 이것에 대해 생각해야합니다. 그리고 다시 한 번 Perm-36에서 이 작업을 시작한 분들과 지금까지 이 작업을 계속하고 있는 분들께 감사드립니다.

사진: 블라디미르 소콜로프

페름에 대해 조금

당신은 페름에 와서 많은 것을 가져 왔습니다. Perm에서 직접 뭔가를 가져가시겠습니까?

나는 전에 여기에 두 번 왔습니다. 두 번 모두 겨울에 짧게. 처음으로 도시를 보았다고 할 수 있습니다. 특이한 풍경. 도시에는 우랄이 아닌 복잡성이 있습니다. 건축, 도시계획의 발전은 원시적이지 않습니다. 소련 정부는 여기서 뭔가를 깨뜨릴 수 있었지만 페름은 깨뜨리기 힘든 바보로 판명되었습니다. 페름은 예카테린부르크보다 고통을 덜 받았습니다. 나는 이 모든 악몽 같은 "도시적" 아이디어가 시작되었을 때 그곳에 있었습니다. 놀라운 건축물이 있는 동네 전체가 그곳에서 철거되었습니다. 사계절 생활의 분위기를 제공하는 다른 영역도 있습니다. 그리고 신의 축복이 있기를 바랍니다.

마리아 쿠브시노바:프랑코포니에는 러시아 돈이 없잖아요?

네덜란드, 프랑스, ​​독일 – 러시아 돈은 없습니다.

쿠브시노바:그렇다면 봉쇄 에피소드가 영화에 등장한 이유는 무엇입니까? 루브르 박물관에서 에르미타주 박물관까지 다리를 연장하는 것이 왜 그렇게 중요했습니까?

소쿠로프:그것은 나를 걱정했다. 문학 시나리오에서는 주제가 언급되었지만 전개되지 않았습니다. 모든 것이 내 내부 설명에 따라 이루어졌습니다. 도덕적 균형이 필요했습니다. 그것은 인간 삶의 가치, 즉 인내와 유연성, 일관성과 불일치, 사람들의 행동에 관한 것입니다.

쿠브시노바: The Russian Ark에서 Dreiden의 영웅을 언급하는 오프 스크린 목소리는 "당신은 유럽인입니다 ..."라고 말합니다. "La Francophonie"에서는 "We, Europeans ..."라는 다른 말로 들립니다. 그렇다면 우리는 결국 누구인가?

소쿠로프:우리는 유럽인입니다. 그러나 "방주"에는 다른 극작법과 다른 모습이 있었습니다. 러시아 역사, 러시아 문화의 내부를 살펴보면 유럽인이 바로 그들이다. 지금 흐르는 시간을 보면 우리는 유럽인이다. 그렇다면 그들은 지금 우리입니다. 그들이 우리의 절대 스승이던 시대는 끝났습니다. 19세기에 우리는 항상 이렇게 말하던 여동생이었습니다. “아니, 아니, 난 커. 나는 이미 크다. 내가 직접 해보자." 그녀는 옷을 입는 것을 좋아하지 않았습니다. 1차 세계대전이 선을 그었습니다. 우리의 전직 선생님들과 멘토들은 우리가 여동생이라는 생각을 이용하여 우리를 나쁜 이야기에 "얽히게"했습니다. 특정 나이가 되면 당신의 여동생이나 형제가 몇 살인지는 중요하지 않다는 사실을 망각합니다. 아는 경험이 모든 사람을 변화시키는 때가 옵니다.

쿠브시노바:그러나 오늘날 우리는 수사적 차원뿐만 아니라 유럽과도 거리를 두고 있습니다.

소쿠로프:말도 안되는 소리입니다. 어디로 달려갈까요? 지구에서? 그들은 자원 지구를 가지고 있습니까? 미친놈들이죠? 러시아 정책의 역설은 이웃이 아무데도 가지 않을 것이며 수년 동안 우리에 대한 무거운 기억을 간직할 것이라는 오해에 항상 있습니다. 나는 지금 폴란드에 있었습니다. 마치 아무 일도 없었던 것처럼 사람들과의 좋은 관계. 복원된 개발도상국. 그런데 정치인들과 얘기를 나누자마자 미친 듯이 하더군요. 무거운 나쁜 기억. 이웃과 다툴 수는 있지만 싸울 수는 없습니다. 하지만 이것은 다른 정치적 세계관에 관한 질문입니다. 문화적 진화가 있고 과학적, 기술적 진화가 있지만 정치적 진화는 없는 것 같습니다. 제 1 차 세계 대전 직전, 제 2 차 세계 대전 직전에 상황이 발전함에 따라 지금도 발전하고 있습니다. 정치 영역의 완전한 비인간화는 계속되고 있으며, 인본주의자들이 마지막으로 정치에 뛰어들었던 때는 (심지어 매우 약한 능력을 가지고도) 19세기였습니다. 검열관이자 외교관이었던 Tyutchev와 같은 많은 러시아 인도주의자들이 정치에 참여했습니다. 그리보예도프는 외교관이었습니다. 사람들은 정치와 공무원이 자신의 지위와 양심에 합당하지 않다고 생각하지 않았습니다.

바실리 스테파노프:프랑스와 독일인이 당신과 다투고 있습니다. 그리고 영화에서 독일과 프랑스는 이웃 자매도 아닙니다.

소쿠로프:가족 간의 관계가 가장 어렵습니다. 가장 잔인합니다. 무자비한 갈등 - 피로 가장 가까운 사람들과의 갈등. 왜냐하면 그들은 모든 장점과 단점을 너무 잘 알고 있기 때문입니다. 그들은 너무 가까이 산다. 국가는 또한 이웃에 "피곤"합니다. 나는 이것을 감정적 훈련에 근거한 것이 아니라 문서 연구를 바탕으로 말합니다. 이 영화는 다시 배워야 했기 때문에 힘들었다. 그러나 나는 역사를 과학으로 전문화하는 것을 오랫동안 중단했습니다. 그럼에도 불구하고 나에게는 어떤 분석적이고 역사적인 방법이 내재되어 있습니다. 주제, 자료에 대한 접근 방식의 "대학 원칙"은 때때로 내 작업을 매우 어렵게 만듭니다. 나에게는 공개된 세부 사항에 새로운 문서가 많이 있었습니다. 세부 사항을 살펴보기 시작하면 많은 것들이 완전히 다른 세포 구조를 가지고 있다는 것을 알게 됩니다. 당신은 유럽이 무엇인지 이해하기 시작합니다. 왜 그녀는 항상 통일에 대한 열망을 가지고 있었지만 오랫동안 큰 국가가 만들어지지 않았습니까? 이탈리아와 독일이 형성되는 데 얼마나 걸렸나요?

그러나 이제는 발전했습니다. 역사적 전환을 취하십시오. 모든 것이 거기에 있습니다. 모든 재난의 원인, 청사진이지만 권력을 가진 자 중 누구도 뒤를 돌아보지 않습니다. 놀랍게도 가소성이 없습니다. 정치인은 끔찍한 골연골증을 앓고 있는 사람들입니다. 그들은 되돌릴 수 없습니다. 그들이 “보라! 바라보다! 벌써 오고 있어요! 이미 여기에 있어요! 적어도 한번 보세요!” “우리는 그러지 않을 거예요”라고 그들은 말합니다. "우리는 앞에 무엇이 있는지만 봅니다!" 그리고 나서 천국의 심연이 열렸고 처음부터 새로운 코일이 열렸습니다.

쿠브시노바:아니면 이야기의 특정 상황을 사용합니다 ...

소쿠로프:자신의 이익을 위해.

쿠브시노바:단일 프로세스를 이해하지 못한 채.

소쿠로프:그래서. 단지 권력이 작고 작은 사람들의 손에 있다는 것뿐입니다. 유럽이나 러시아의 정치인, 정치 기술자, 역사가 중 누구도 [아무것도] 바꾸거나 생각하지 않을 것입니다. 메커니즘에 오랫동안 썩은 부품이 있다는 사실에 대해 아무도 생각하고 싶어하지 않습니다. 따라서 러시아 연방 구조를 업데이트해야 하지만 이 작업은 규모가 너무 크고 동시에 보석이기 때문에 시작조차 두려워합니다. 나라의 멸망은 불가피하다.

쿠브시노바:즉, 우리는 문화적, 과학적, 기술적 진보로 문명을 판단하는 반면, 정치적 영역도 존재하며, 이는 다른 두 영역과 충돌하게 되는데...

소쿠로프:예. 전쟁이 일어날 것이라는 것은 누구나 알고 있습니다. 박물관 직원들은 과거, 현재, 미래를 다루기 때문에 이것을 가장 먼저 이해합니다. 예술은 그 시대에만 사는 것이 아닙니다. 그것은 영향력과 힘을 더 많이 던지고, 따라서 예술을 던집니다. Gioconda가 그 시대에 맞게 태어나지 않았다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 그녀는 조산하고 기적적으로 캔버스에 공식화되었으며 문명이 존재하는 한 그녀의 삶은 끝이 없었습니다. 마찬가지로 문학은 수년 앞선 미래를 향해 나아가고 있습니다. 음악 - 아마도 그림 - 물론이죠. 박물관 직원들은 다음에 무슨 일이 일어날지 알고 있습니다. 또 다른 것은 이에 대한 준비가 누구이며 어느 정도인지입니다. 우리 Hermitage는 전쟁이 시작되기 오래 전에 대피 준비를 신청했지만 허용되지 않았습니다. 정치적인 두려움 때문에. 프랑스 박물관 직원들은 스스로 결정을 내릴 수 있었기 때문에 전쟁이 일어나기 오래 전에 모든 것이 루브르 박물관에서 꺼내어 성 주변에 흩어졌습니다.

전쟁도 경제라는 것을 모두가 이해합니다. 어느 누구도 특정 성을 폭격하지 않을 것입니다. 폭탄을 장착한 비행기가 공중으로 떠오르고 본부에는 회계 시트가 있습니다. 폭격은 비용이 많이 든다. 그리고 그렇게 많은 전시물을 꺼내는 것도 매우 비싼 절차입니다. 특수 상자와 특수 운송이 필요합니다. 오랫동안 자동차는 프랑스 전역을 통과했습니다. 일부 성에서는 큰 그림을 그리기 위해 벽을 뚫어야 했습니다.

스테파노프:제리코는 어떤가요?

소쿠로프:응, 제리코. 그리고 그러한 그림이 많이있었습니다. 롤에 감길 위험이있는 그림이었습니다. 기본 프레임에서도 "Gioconda"를 제거할 수 없습니다. 대피는 어려운 공개 절차였으며 전국이 한눈에 보였습니다. 우리는 밤에 하려고 했는데 루브르 박물관은 공개적으로 꺼내졌고 그들은 심지어 그것을 촬영했습니다. 암자 대피 과정에서 우리는 단 한 장의 사진도 단 하나의 필름 프레임도 가지고 있지 않습니다. 독특하고 주관적인 그림 외에는 재료가 없습니다. 탐험가에게는 공기가 없습니다. 이것이 유럽과의 차이점입니다. 높은 확률로 우리는 Hermitage를 구할 수 없었습니다. 혼란스러운 수년 동안 몹시 바쁜 열차 일정으로 인해 그것을 꺼낼 시간이 없었습니다. 끔찍한 서리와 폭탄 테러 상황에서 우리는 그를 잃었을 것이고 이제 전 세계에 대한 책임을지게 될 것입니다. 다행히도 이런 일은 일어나지 않았습니다.

쿠브시노바:그리고 2월 바다를 건너 그림을 운반하는 배의 선장과의 스카이프 대화 내용이 있습니다...

소쿠로프:선장은 이 컨테이너에 조각품이 들어있을지도 모른다는 사실조차 모르는 것 같아요.

쿠브시노바:그럼에도 불구하고 문화를 위해 인간의 생명을 위험에 빠뜨릴 필요가 있는가?라는 질문이 제기됩니다.

소쿠로프:예. 그런 선택. 당신의 생명과 선원들의 생명을 구하시겠습니까, 아니면 렘브란트, 들라크루아를 바다에 버리시겠습니까? 그는 이 문제를 해결할 수 없습니다.

쿠브시노바:그리고 당신은 그에게 삶을 선택하도록 설득합니다.

소쿠로프:네 저도 그렇습니다. 하지만 그는 다른 결정을 내린다. 설득에도 불구하고 모든 사람이 내려야 하는 바로 그 결정: 행동을 할지 말지. 그러나 그것은 개인의 권리이다.

쿠브시노바:"마지막 열정"에 관한 이 말은 그 문화만이 옛 유럽에서 남아 있다는 것을 의미합니까?

소쿠로프:이것은 아마도 매우 대략적으로 공식화될 수 있는 숨겨진 질문입니다. 이 모든 것이 나중에 유럽에서 어떻게 가능해졌습니까? 그토록 장대한 과학적 발견이 이루어진 곳, 체계적인 예술적 삶이 있었던 곳, 우리 혁명 못지않게 [생명]을 주장한 프랑스 혁명처럼 마음을 초월하는 그러한 "아이디어"가 그곳에서 어떻게 일어날 수 있었습니까? 제1차 세계 대전; 제2차 세계 대전?... 모든 것이 올드 월드, 이 성역에 있습니다. 모든 것이 거기에 있습니다. 그리고 거기에서 십자군이 나갔고 살인자로 간주되었던 나폴레옹은 악수를하지 않았습니다 ...

쿠브시노바:지금의 히틀러처럼요.

소쿠로프:그리고 이제 그것은 거의 프랑스 국민 영웅, 춤을 추는 남자입니다. 그리고 우리는 그것을 인식합니다 ... 저는 "New Dawn"출시 향수를 가지고 있습니다. "Napoleon"이라고 불립니다. 히틀러도 마찬가지일 것이라고 장담합니다. 비율이 도덕성을 정복할 것이다.

쿠브시노바:당신은 영화에서 나폴레옹을 조롱하고 있어요. 그는 계속해서 "세 무아, 세 무아"라고 말합니다.

소쿠로프:"나야, 나야." 한편으로는 이것이 사실이고 다른 한편으로는 국민적 성격의 일부이기 때문입니다. 그리고 그는 실제로 모든 전쟁에서 [루브르 박물관을 위한 물건]을 가져왔고 그는 충분한 감각을 가지고 있었습니다. 다른 사람이 스스로 가져왔을 것입니다.

쿠브시노바:피라미드와 함께 수출 ...

소쿠로프:... 때로는 군사 작전에 해를 끼치기도 했습니다. 항상 선박이 거의 없었습니다. 그러한 여행을 떠나는 이 이상한 목선을 상상해 보십시오. 그들은 그렇게 무거운 것들을 실었습니다. 이들은 이제 큰 배입니다. 실제로 최소한 피라미드를 적재하십시오. 배들은 왜 가라앉았는가? 석조 구조물을 안정적으로 강화하는 것은 불가능했습니다. 폭풍우가 몰아치고 배가 흔들리기 시작하여 바닥으로 내려갔습니다. 나무 배는 바닥에 놓여 있고 조각품에 의해 눌려져 있습니다. 선원들과 함께... 하지만 이 모든 것이 중요하다는 것을 깨닫는 것이 필요했습니다. 나폴레옹은 자신이 인간이고 죽을 것이며 이것이 그의 시대보다 오래 지속될 것임을 이해했습니다.

쿠브시노바:그가 프랑스를 위해 그랬나요?

소쿠로프:그가 상상했던 프랑스를 위해서...

쿠브시노바:영화에서 나폴레옹의 코미디를 강조하는 이유는 무엇인가요?

소쿠로프:그는 정확히 코믹한 사람이 아니며 모든 것이 거기에 있습니다. 그 사람은 이 모든 것을 아이러니하게 바라볼 힘이 있고, 나에게는 그런 힘이 있다.

쿠브시노바:그는 전략적인 쐐기풀에 관해 연설을 하는 Moloch의 히틀러와 약간 비슷합니다.

소쿠로프:이는 또한 특정 주제입니다. 독재정치는 언제나 부조리의 지점에 도달하기 때문이다. 절대주의는 모든 것을 터무니없는 지점으로 가져옵니다. 그리고 피터 나는 그의 잔인 함과 이기적인 욕망으로 모든 것을 터무니없는 지점까지 가져 왔습니다. 남성의 이기심은 잘 알려진 사실입니다. 또 어떻게? 그를 비극적으로 봐? 그 다음은 무엇입니까? 제 생각에는 주님께서 이미 그곳에서 그를 다루셨던 것 같습니다.

스테파노프:나폴레옹의 모호함은 모든 전쟁이 끝난 후 예산 흑자를 가지고 나라를 떠났다는 사실에도 있습니다. 그들은 많이 훔쳤습니다. 나폴레옹에 관한 영화를 만들고 싶었던 적이 있나요?

소쿠로프:도덕적 선택은 무엇을 촬영할 것인지입니다. 물론, 나는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 인생에서 보는 마음의 잔인 함, 인간 성격의 사악함에 대해 결코 촬영하지 않을 것입니다. 정의상 흥미롭지 않을 것입니다. 영화적 수단을 통해 이 악은 증가하고 육성되며 화면에서 살 수 있는 기회가 주어지고 많은 사람들이 행동하는 방법에 대한 지침을 제공합니까? 우리는 그것을 원하는가, 원하지 않는가? 이는 강력하고 부정적으로 빛나는 캐릭터가 등장하는 범죄 영화와 전쟁 영화 모두에 적용됩니다.

스테파노프:영화가 여전히 관객에게 영향을 미친다고 생각하시나요?

소쿠로프:항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 시청자는 리더가 아니라 추종자이기 때문이다. 감독의 수단이 너무 강해서 항상 먼저 다가갑니다. 작가와 관객의 평등을 보장하는 영화는 없습니다. 감독은 항상 청중, 적어도 대다수보다 더 나은 것을 알고 있습니다. 그는 자신이 연구한 자료를 다루기 때문에 대다수에게 새로운 것, 즉 새로운 얼굴, 새로운 줄거리, 새로운 역사 전환, 새로운 역동성을 보여줍니다. 감독이 지시한다. 그리고 이런 의미에서 나는 영화의 최악의 점은 사람들을 종속시키고 강요한다는 Natalia Dmitrievna Solzhenitsyna의 말에 동의합니다. 그렇기 때문에 영화는 아직 예술이라고 불릴 수 없습니다. 그것은 단지 예술의 한 형태 일뿐입니다. 사람들에게 필요한 것, 필요한 것, 필요한 것에 대한 다양한 정도의 근사치. 영화관에서, 극장에서, 스크린에서 평등하고 동등한 힘이 있을 때, 우리는 책임이 저것과 저것 사이에 나누어져 있다고 말할 수 있을 것입니다. 책임이 감독에게 있는 한 감독은 하고 싶은 대로 한다. 글쎄, 브레이크가 있는데 브레이크가 없다면?

스테파노프:"La Francophonie"에서는 박물관과 전쟁이 매우 밀접하게 연관되어 있다는 아이디어가 아주 분명하게 읽혀집니다.

소쿠로프:불행히도 추가하겠습니다.

스테파노프:나도 당신처럼 최근 폴란드에 있었습니다. 그단스크에서는 멤링의 "최후의 심판"이 국립박물관에 전시되어 있습니다. 나는 그가 한동안 Hermitage에 있었다는 것을 알고 있었고 마침내 그 이유를 이해했습니다. 이 삼부화는 브뤼헤에서 그려졌는데, 피렌체로 가는 길에 단치히 사략선에 의해 도난당했습니다. 수백 년 동안 최후의 심판은 그단스크 대성당에 서 있었습니다. 그런 다음 나폴레옹은 그를 데리고 나갔고 그는 루브르 박물관에 있었습니다. 독일군은 그를 그곳에서 데려갔고, 튀링겐에서 소련군은 그를 에르미타주로 데려갔습니다. 그리고 폴란드 사회주의 정부는 어떻게든 그 삼부작을 그단스크로 돌려보냈습니다. 놀랍게도 그는 자신이 만들어지고 위임받은 곳이 아니라 자신을 훔친 해적이 살았던 곳으로 돌아 왔습니다 ... 이 납치 사슬에서 예술은 어디에 있습니까?

소쿠로프:예술의 지위는 가장 영원하고 가장 강력한 화폐이다. 그를 위한 싸움은 항상 있을 것입니다. "La Gioconda"를 경매에 올리면 아무도 그것을 사지 않을 것입니다. 문명인이 쉽게 파리에 가서 그녀를 볼 수 있다면 그녀가 에르미타주에 있는 이유는 무엇입니까? 그리고 Hermitage에 Gioconda를 보관하는 것은 오오오오, 얼마나 비쌉니다. 이 합리적인 사슬은 [큰] 전쟁 중에만 깨질 수 있습니다. 첫 번째, 두 번째 세계 대전에는 인도주의적 의미나 의도가 전혀 없었습니다. 그것들에는 숭고한 의미가 없었습니다. 어딘가에 힘이 축적되었으며 독일인은 창조를 목표로하는 특별한 정신-물리적 유형으로 빠르게 발전했기 때문에 일반적으로 독일에 축적되었습니다. 기술적 완성도를 갖춘 나치즘의 출현은 창조의 이면이다. 독일 노동자는 러시아 노동자가 만든 무기와 달리 결코 실패하지 않는 이상적인 무기를 만들었습니다. 공장에 대한 군대의 신뢰와 기업가에 대한 국가 수장의 신뢰는 목이 졸릴 수 있는 하나의 매우 강력한 구조로 짜여졌습니다. 숨이 막힐 정도로 촘촘하게 짜여져 있다.

스테파노프:특정 악의 폭풍, 역사 부정으로부터 예술 작품을 보존하고 보호하려는 것이 박물관의 소망이 아닙니까? 모든 것이 폐허가되고 역사의 정신이 너무 짙은 칼리닌그라드 지역과 복원되었지만 비극의 느낌이없는 동일한 그단스크를 비교해보십시오. 실제로 기억이 박탈되었습니다. 파괴된 것을 살아남고 복원하려는 욕망에 반역사적 악이 존재하는가?

소쿠로프:그렇다면 도시의 거리에서 시체를 제거하지 마십시오. 썩을 때까지, 바람에 휩쓸려 갈 때까지 기다리십시오. 불행하게도 이는 불가피한 일이다. 이것은 매우 심각한 질문입니다. 나는 이 주제에 대해 무례하고 천박하게 빨리 이야기하고 싶지도 않습니다. 이 경우 나는 무언가 창조와 관련된 사람의 한쪽에서만 볼 수 있습니다. 그리고 오랫동안 나에게 분명해진 것은 박물관이 작가들의 자존심에 맞서 싸우는 형태 중 하나라는 것입니다. 우리 중에는 회화, 영화, 문학 분야에서 자만심이 많고, 나쁘고, 교육받지 못한 어두운 사람들이 많이 있습니다. 박물관 시스템은 모든 것을 제자리에 둡니다. 게다가 그녀는 문화에는 체계가 필요할 뿐만 아니라 체계 없이는 존재할 수 없다고 말합니다. 그리고 예술은 매우 진화적입니다. 이것은 진화의 신호입니다. 혁명이 아닙니다. 혁명적 상황에서는 파괴가 가장 자주 발생하기 때문입니다. 파괴적인 행동. "Black Square"와 같은 걸작이 있는데... 누군가의 취향이나 신념을 상하게 하지 않도록 이것을 어떻게 공식화해야 할지 모르겠습니다... 그리고 Filonov는 때때로 뛰어난 작품을 선보이지만 파괴적인 폭발을 시도합니다. 이것을 연구하는 사람들은 심리학에 종사하지도 않습니다. 그들은 이것이 끔찍한 내면 상태의 표현이라는 것을 이해하지 못합니다.

쿠브시노바:그러나 이것은 또한 외부 상황, 환경의 압력이기도합니다.

소쿠로프:물론 이것은 예술가에게 가해지는 시간의 압박감, 즉 끔찍한 내면 상태의 표현이다. 시간이 그렇게 큰 영향을 미치지 않는 예술가가 있습니다. 그리고 이러한 악몽을 포착하고 흡수하는 사람들이 있습니다. 소련의 악몽이 없었다면, 그가 실제 소설에 계속 참여했고, 이에 대한 항의로 역사적이고 예술적인 장르인 글로벌, 장대함을 추구하지 않았다면 솔제니친이 어떤 종류의 작가가 될 수 있었을지 상상할 수 있을 뿐입니다. , 거대하지만 여전히 역사적이고 예술적입니다. 우리는 Matryonin Dvor와 One Day in the Life of Ivan Denisovich가 문학적이자 상황적 걸작이라는 것을 알고 있습니다. 당국이 그 가치에 공감했다면 어떤 일이 일어났을지 우리는 이해합니다. 이미 국보입니다. 이를 감상할 수 있는 사람이 국내에 있어야 한다. 박물관은 그러한 기회를 제공합니다.

쿠브시노바:그러나 박물관 시스템, 박물관 계층 구조도 진화하고 있습니다. 19 세기 후반 우피치 갤러리 가이드를 보면 별 추천은 지금의 그림이 아닌 완전히 다른 그림에있을 것입니다.

소쿠로프:악센트에 관한 것이 아닙니다. 문제는 거기에 있다는 것입니다. 그들이 뒤러나 렘브란트에 대해 어떻게 생각했는지는 전혀 중요하지 않습니다. 그리고 연구자들이 그에 대해 쓴 내용은 전혀 중요하지 않습니다. 이 연구자들이 이것이 보존되었다는 사실과 관련이 있었으면 좋겠습니다.

쿠브시노바:즉, 괴테가 조토를 원시인으로 간주하고 어떤 식으로든 그에게 관심이 없었다는 것은 중요하지 않습니까?

소쿠로프:전적으로. 그것은 단지 어떤 것의 이해할 수 없음에 대해서만 말합니다. 예술 작품은 미묘하고 감각적인 현상이며 모든 사람이 동시에 이해할 수 있는 것은 아닙니다. 셰익스피어에 대한 톨스토이의 태도는 어떻습니까? 또는 Flaubert와 프랑스 문학의 상당 부분에 대한 Nabokov의 태도 : 부르주아성에 대한 이러한 모든 성찰 등. 하지만 무엇을 해야 할까요? 주님께서는 Nabokov에게 학생들에게 문학을 강의하도록 허락하셨습니다. 뭔가를 읽어야합니다. 그는 작가의 문학적 장점이 아니라 단순히 여성 인물에 대한 내면의 감정, 동료 작가가 여성 인물과 어떻게 작업하는지에 대해 분석하기 시작했습니다. 그게 다야. 부르주아지는 어디에 있는가? 이는 가난한 작가들도 정치적으로 편향되어 있음을 시사한다. 마담 보바리에서 플로베르는 확실히 부르주아 악센트에 대해 걱정하지 않았으며 그것은 당시의 자연스러운 반영일 뿐이었습니다. 부르주아 사회에 의해 추방된 가난한 여성 안나 카레니나의 음모가 불완전한 것에 대해 톨스토이를 비난합시다. Lev Nikolaevich는이 풀리지 않는 질문을 해결하기 위해 여성과의 관계 중 일부에 잘린 여성의 그림이 매우 적합하다고 결정했습니다. 우리는 왜 그렇게 다른가요? 이 질문에 대한 답이 없기 때문에 필사적으로 시도합니다. 작가는 답이 없을 때마다 늘 인물을 단속한다. 모두가 죽었습니다. 어쩌면 체호프 한 명만이 약간 웃고 웃고 나머지는 모두 살인자일 수도 있습니다.

쿠브시노바:체호프의 아이가 살해당했습니다.

소쿠로프:네, 하지만 그건 그 자신이 목격했기 때문이죠. 시골 의사 같으니라고. 나는 그들이 1880년대 후반에 발견한 것에 대한 사진을 가지고 있습니다. 러시아 국민의 삶의 악몽. 러시아 마을은 어떻게 생겼는지, 러시아 농민들은 어떤 빈곤한 환경에 살았습니까? 그들은 러시아의 대강 볼가 강둑에 앉아 있었고 볼가를 따라 곡물을 실은 증기선은 서쪽으로갔습니다. 이 풍부한 상인 Bugrovy, Volga는 어디에서 왔습니까? 꿀과 대마를 비싼 값에 팔아 자국민들이 영양실조에 걸렸기 때문이다. 이것은 단일 체인이므로 서로 분리하기가 매우 어렵습니다.

쿠브시노바:루브르 박물관은 외국 사람들을 약탈하여 대가를 받았고, 에르미타주는 자기 자신을 약탈하여 대가를 지불한 것으로 밝혀졌습니다.

소쿠로프:이 스레드는 이해할 수 있습니다. 암자(Hermitage)는 부유층으로부터 징수된 세금으로 보충되었습니다. 그러나 여전히 그들은 다른 것입니다. 누군가가 에르미타주에 대해 소유권을 주장한 것은 아마도 제2차 세계 대전 이후였을 것입니다. 거기에 징발된 무언가가 나타났기 때문입니다. 나폴레옹은 이렇게 말했습니다. “예술에는 조국이 없습니다. 예술이 있는 곳에 조국이 있다.

스테파노프:나는 로버트에 관한 당신의 영화의 첫 번째 문구를 기억합니다. 이 문구는 아직도 저에게 감동을 줍니다. "그는 운이 좋았고, 그의 시대와 일치했습니다." 그리고 "La Francophonie"의 주인공 인 Wolf-Metternich와 Jozhar는 그들 자신과 일치합니까?

소쿠로프:틀림없이. 틀림없이. 그러나 그들은 그보다 앞서 나갔습니다. Metternich는 확실히 시대를 앞서갔습니다. 왜냐하면 그는 완전히 다른 민족, 국가의 문화에 개방적이었기 때문입니다. 그는 훌륭한 프랑스어를 정말 잘 알고 있었고 내가 독일인이라는 콤플렉스도 없었고 여기에 훌륭한 나라가 있습니다. 그는 깊은 과학자였습니다. Piotrovsky의 조수는 내가 Metternich를 너무 이상화하고 있는지 물었습니다. 어쩌면 그에게는 다른 선호도가 있었을 수도 있습니다. 대답할 내용: 어쩌면 ... 하지만 가장 중요한 것은 결과입니다. 물론, [루브르]를 독일로 가져가려는 나치 지도부의 더욱 강력하고 의지적인 결정이 있었다면 그의 권력만으로는 충분하지 않았을 것입니다.

쿠브시노바:메테르니히(Metternich)만이 유일한 예는 아닙니다. 예를 들어, 피렌체의 베키오 다리(Ponte Vecchio)를 폭격하지 않은 독일 장교가 있었습니다.

소쿠로프:예. 완전히 파괴되고 약탈당한 소련이 그들 뒤에 있다는 사실에도 불구하고 군대 (우리 포함)가 도시에서 지뢰를 제거하고 스스로 희생 한 사례가있었습니다. 프랑스 인, 벨기에 인은 덕아웃에 살았던 사람들 뒤에 괴물 같은 전쟁을 벌이지 않았습니다. 여기... 그들은 문명화된 방식으로 나라를 항복시켰습니다. 꽤 실용적입니다. 이것은 모든 정치가와 정치인의 논리에 있습니다. 지배적인 세력에 저항하는 것이 무슨 의미가 있습니까? 히로히토도 그랬다. 35만 명의 미국인이 큰 섬 영토에 상륙했고, 황제가 보유한 군대는 500만 명으로 구성되었는데, 그는 이 35만 명을 바다에 던졌을 것입니다. 하지만 다음에 무슨 일이 일어날까요? 그리고 그것은 단지 원자폭탄에 관한 것이 아닙니다. 소련은 즉시 전쟁에 참여할 것입니다. 우리 국민들은 기다리고 있었고 정말 일본에 입국하고 싶었습니다. 스탈린은 남쪽 바다에 접근하기를 원했습니다. 그러나 균형 잡힌 결정이 내려졌고 미래를 내다볼 수 있었습니다.

쿠브시노바:이것은 모두 인간적 요인이라는 것이 밝혀졌습니다. 개인들은 결정을 내려야 하는 바다의 선장처럼 자동차에 반대했습니다.

소쿠로프:예. 구조가 매우 무겁고 크기 때문에 발명되었습니다. 메커니즘은 부피가 큽니다. 큰 시계 장치: 어딘가에 성냥을 삽입하면 끝입니다. 그들이 이 성냥에 도달할 때까지 시계는 멈출 것입니다. 작은 사람도 이 성냥을 삽입할 수 있지만 여러 가지 이유로 그렇게 하는 사람은 거의 없습니다. 대부분은 포기하기 때문입니다. 모두들 이렇게 생각합니다. 오, 참으로 저항할 수 없는 힘이군요. 독일과 프랑스는 이 승부를 펼칠 수 있지만 러시아는 그럴 수 없습니다. 왜냐하면 우리는 인도주의적(종교적 가치와 혼동하지 말 것) 공급이 다르기 때문입니다. 그리고 엄청난 공급이 있습니다. 그들이 어떻게 여기에 왔고 어떻게-당신은 생각해야합니다. 그들 역시 우리와 마찬가지로 혁명과 전쟁을 겪었습니다. 혁명과 전쟁도 더 적었습니다. 내가 보기엔 길은 같았던 것 같다. 다만 마음의 구조와 원리가 다를 뿐입니다. 우리는 유럽인과 어떻게 다른가요? 우리는 의식의 구조가 다르고 마음도 다르게 배열되어 있습니다.

스테파노프:방법에 대해 이야기하면 "La Francophonie"는 필연적으로 "Russian Ark"에 반대하게 될 것입니다. 근본적으로 다른 접근 방식: 방주(The Ark)는 이음새와 틈이 없는 영화이며, 여기에서 영화의 모든 메커니즘이 드러납니다. 프레임 속의 폭죽, 재구성, 스카이프, 복잡한 프레임 구성, 역사적 인물이 현대 생활에 통합되는 경우 ...

쿠브시노바:동시에 배우들과의 드라마화가 있을 때에도 이 프레임으로 인해 여전히 영화로 지정되는데...

소쿠로프:그리고 사운드트랙...

쿠브시노바:이것이 영화라는 것을 강조합니다.

소쿠로프:네, 이것은 진실을 연기하려는 것이 아닙니다. 나는 시간을 복원하고, 사람들의 행동을 시간에 맞춰 복원하는 영화를 여러 편 만들었고, 이 방법이 어느 정도 소진되었다고 믿습니다. 우리에게는 다른 도구, 다른 재료 환경, 다른 기술과 기법이 필요합니다. 가장 중요한 것은 - 다른 광학 장치가 필요하다는 것입니다. 현대의 광학문화는 100% 지쳐있습니다. 이 모든 카메라 기술, 이 모든 광학 장치, 이 모든 렌즈… 완전히 소진된 미술 도구입니다. 더 이상 갈 곳이 없습니다. 막 다른 골목. 하지만 뭔가 생각해낸 것 같아요.

스테파노프:이제 기술적인 가능성으로 인해 무엇이든 할 수 있게 된 것 같습니다.

쿠브시노바:앙드레 바쟁(André Bazin)은 그림은 구심력이 있고 화면은 원심력이 있어서 그림의 프레임이 프레임의 프레임과 충돌하기 때문에 영화에서 그림을 보여주는 것이 어렵다고 썼습니다.

소쿠로프:또한 광학 절차를 완전히 고려하지 않습니다. 액자 중의 액자, 사진의 액자... 이건 단지 이론일 뿐입니다. 사진이 평면 걸작이라는 것뿐입니다. 사진 뒤에는 아무것도 없습니다. 우리는 항상 완전히 인공적인 공간을 봅니다. 결코, 어디에도, 어떤 것에서도 실제 공간과 일치하지 않습니다. 브뤼겔을 보세요. 나는 러시아 아이콘과 일종의 신성한 순진함과 영감에 의해 발견된 놀랍고 환상적인 반전 관점에 대해 말하는 것이 아닙니다. 단계적으로 그것은 예술의 사실이 되었습니다. 그리고 카메라 앞에는 항상 다음과 같이 말하는 렌즈가 있습니다. “모든 것이 방대합니다! 모든 것이 방대합니다! 프레임의 깊이가 있습니다. 여기에 한 남자가 지나갔고, 두 번째, 세 번째가 있습니다. 하지만 이것은 볼륨이 아니라 게임입니다. 그리고 영화가 볼륨을 이용한 시각적 유희라는 이미 심오한 상업적 원리를 가지고 작업하는 한, 시각 예술로서의 영화는 일어나지 않을 것입니다. 아직 시각 예술로 자리잡지 못했습니다.

스테파노프:넌 절대 원하지 않았어 3D- 영화를 만들까?

소쿠로프:나는 큰 게임에는 관심이 없다. 3D엄청난 기술이다. 영화는 촬영하면서 직감적으로 만들어지고, 촬영하면서 소재가 모아진다. 직관에는 자유가 있어야 합니다. 나는 Fyodor Bondarchuk이 성공하려는 유혹이 없었다면 완전히 다른 스탈린그라드를 만들었을 것이라고 생각합니다. 3D. 그는 특별한 일을 할 수 있었습니다. 이것은 여러 프레임에서 볼 수 있습니다. 공격에서, 불에 탄 것이 달릴 때, 심지어 지옥에서도 이것은 아마도 일어나지 않을 것입니다. 그러나 절차의 기술적 높은 비용으로 인해 뇌가 중단됩니다. "아니요, 카메라가 그를 볼 수 없고 대비가 충분하지 않기 때문에 그는 거기에 갈 수 없습니다." 등등. 이미지 안에 사람이 있는 한... 물론 [영화 촬영의] 가장 높은 형태인 애니메이션이 있고 무엇이든 할 수 있고 Norshtein은 모든 것을 할 수 있습니다... 소련 시대에는 이것이 확실하다고 가정할 수 있습니다. 일시적인 가소성 측면에서 미술의 가장 높은 형태였습니다. 이제 애니메이션은 고슴도치도 이해할 수 있는 방식으로 완성되었습니다. 동물 장르.

스테파노프:나에게 있어 "라 프랑코포니"는 질감이 다양하다는 점에서 오늘날 영화가 다양한 시각적 환경에 있는 사람의 존재를 기록해야 한다는 증거입니다.

소쿠로프:제가 보기에는 스크린 버전의 영화는 계속해서 인간의 유기체를 따르고 있는 것 같습니다. 예를 들어, 사람에게 작은 화면을 보는 것은 무기물입니다. 현대 시각 문화는 이차적이고 게으른 사람을 형성합니다. 이것은 컴퓨터 기술의 인도를 받는 젊은이들에게서 볼 수 있습니다. 이 정신물리학적 유형은 무엇입니까? 그러한 사람들은 아마도 자녀를 가질 수 있지만 다른 모든 것은 의문의 여지가 없습니다. 나는 이제 매우 거칠어졌지만 기술은 우리가 원하든 원하지 않든 생리학적으로 우리 안에 내장되어 있는 여러 과정을 중단시키는 것이 분명합니다. 신체적, 생리적 절차가 더 이상 중요하지 않다면 이는 남성에게 치명적입니다. 여성의 경우에는 그렇지 않습니다. 여성은 정신신체적 발달이 정적인 상태일 수 있습니다. 남자는 금기입니다.

스테파노프:우리는 새로운 러시아 영화와 관련하여 이에 대해 자주 이야기합니다. 새로운 영웅이 화면에 나타났습니다. 부복 한 남자입니다.

소쿠로프:일반적으로 시각을 다루는 사람은 훨씬 약합니다. 이는 매우 위험한 추세입니다. 이제 많은 사람들을 조종하고 애국심과 거짓 애국심을 도입하는 것이 매우 쉽습니다. 이에 대한 저항에는 다른 성격이 필요하기 때문입니다.

쿠브시노바:기술 진보가 생리학에 영향을 미치나요?

소쿠로프:영향을 미칠 뿐만 아니라 변화시킵니다. 자연이 인간을 위해 결정한 것과 반대입니다.

https://www.site/2017-02-09/rezhisser_aleksandr_sokurov_idet_k_tomu_chto_v_rossii_razrazitsya_religioznaya_voyna

"...나라 멸망의 플라이휠이 시작될 것이다"

알렉산더 소쿠로프 감독: 러시아에서 종교 전쟁이 일어날 것이라는 사실을 다룬다.

세계적으로 유명한 감독 알렉산더 소쿠로프는 자신의 시민적, 정치적 견해를 요구하더라도 결코 숨기지 않습니다. 이로 인해 나는 유용한 인맥을 많이 잃고 적을 만들었습니다.. 우리는 푸틴과 람잔 카디로프, 정교회와 이슬람교, 예술과 검열에 대해 이야기했습니다.

“푸틴에게는 자신만의 영화 전기 작가인 니키타가 있습니다.”

- 옐친 센터에서 열린 "소쿠로프의 날들" 페스티벌에서 보리스 옐친에 관한 영화 "억양의 예"가 상영되었습니다. Yeltsin의 억양을 몇 단어로 표현할 수 있습니까? 결국 당신은 의사 소통을했고 우호적 인 관계로 연결되었습니다.

- 한 마디로 표현한다면 아마 영화를 만들지 않았을 것 같다. 나는 Boris Nikolayevich와 관련된 많은 억양을 가지고 있습니다. 그리고 제가 보여준 것만으로는 충분하지 않습니다. 나는 이 주제의 표면적인 부분만 살펴보았습니다. 게다가 그걸 촬영하는 사람은 나뿐만이 아니었습니다. 모스크바에서 그는 그와 Naina Iosifovna가 더 단순하고 접근하기 쉬운 것처럼 보이는 다른 감독 및 언론인과 적극적으로 접촉했습니다. 나는 그에게 너무 난해했습니다. 그러나 나와 함께 그는 항상 이해심, 인내, 고귀함, 존경심, 심지어는 온유함의 억양을 가졌습니다. 하지만 이것은 내 개인적이고 사적인 느낌입니다. 왜냐하면 그는 그다지 그렇지 않았고 열심히 일했기 때문입니다.

-당신은 스스로 인정한 바에 따라 현 대통령과 반복적으로 그리고 아주 솔직하게 직접 대화를 나눴습니다. 이 회의 후에 푸틴 대통령이 어떤 종류의 "억양"을 가지고 있는지 이해하셨습니까? 그에 관한 영화를 만드는 데 관심이 있으십니까?

블라디미르 푸틴(Vladimir Putin)은 자신의 영화 전기 작가인 니키타(Nikita)를 보유하고 있습니다. 그는 이미 그에 관한 영화를 만들었습니다. 일반적으로 신에게 감사합니다. 이곳은 비어 있습니다. 이 대열에 합류하고 싶어하는 감독을 많이 알고 있지만 대통령 자신은 필요하지 않다는 것뿐입니다.

- 사적인 대화에서는 공개된 자리에서와는 다른 모습을 보인다고 하셨는데…

-공공 장소에서는 Zhirinovsky도 같은 형태로 나타나지만 개인적인 의사 소통에서는 완전히 다릅니다. 그리고 보리스 니콜라예비치는 달랐습니다. 가끔 TV에서 그 사람을 보고 깜짝 놀랐어요. 나는 그를 알아보지 못했습니다. 그는 너무 달랐습니다. 일반적으로 챔버 커뮤니케이션의 대규모 성격은 다르게 보입니다. 오만함, 역사적 또는 문화적 공간에서 특별한 자리를 차지하려는 욕구가 사라졌습니다. 일대일 의사소통에서는 항상 다른 사람이 됩니다. 매우 유감스럽습니다.

- 현대 세계 지도자들이 눈앞에서 위축되고 있다고 생각하지 않나요? 주요 유럽 국가와 미국의 지도자들을 반세기 전에 주도권을 잡았던 사람들과 비교하는 것만으로도 충분하며, 그 비교는 분명히 현재의 지도자들에게 유리하지 않을 것입니다. 정치엘리트의 위기 원인이 무엇이라고 생각하시나요?

알렉산더 소쿠로프 감독이 사람들에게 보리스 옐친에 관해 이야기한 방법

실제로 저하가 분명합니다. 그리고 이것은 그들이 대규모 역사적 과정의 증인이 아니라는 사실 때문입니다. 물론 우리의 삶은 여전히 ​​어려운데 현 지도자들은 이를 볼 수도, 예상할 수도 없다. 우크라이나와의 전쟁이 불가피하다는 사실은 제가 10년 전에 말씀드린 바 있습니다. 많은 사람들이 성전에서 손가락을 비틀었지만 나에게는 그것이 아주 분명했습니다. 그리고 나는 왜 이것이 러시아와 우크라이나 지도자들에게 분명하지 않았는지 궁금합니다. 이는 현재의 정치엘리트가 근시안적인 사람들임을 시사한다. 오늘날 문화, 지능, 그리고 실제로 개인의 규모 수준이 평준화되었습니다. 현 독일 총리를 보세요. 글쎄, 그게 뭐야? 그냥 슬픈 광경입니다. 그리고 이탈리아 총리나 프랑스의 마지막 대통령들...

- 우크라이나 사건을 예측하셨으니 묻고 싶습니다. 평화로운 퇴장이 여전히 가능하다고 생각하십니까? 그리고 우리의 정치적 관찰자들의 말을 들어보면 이미 돌아올 수 없는 지점은 지나갔습니다...

“언젠가 이 정치 관찰자들이 러시아의 인도주의적 공간과 러시아 국민 전체에 막대한 피해를 입힌 선동자로 헤이그 재판소에 나타나기를 바랍니다. 이들 라디오와 텔레비전 아나운서는 화재가 발생하는 동안 성냥을 던지면서 바쁘다. 내가 집권한다면 국제 갈등의 전제를 만드는 이들에게 특별한 관심을 기울일 것입니다. 그들은 처벌을 받아야 합니다. 이들은 공개 채널과 비공개 채널 모두에서 일하는 범죄자입니다. 그리고 그러한 행동에 대한 책임은 없습니다. 정치적 벡터가 바뀌면 이 모든 논평자들은 즉시 재건될 것입니다. 우리는 터키와의 갈등 사례에서 이를 잘 보았습니다. 그들은 러시아 조종사의 살인자에 대해 가장 큰 소리로 외쳤지 만 터키가 더 이상 적 1 위가 아니라는 말을 듣자마자 즉시 수사법을 반대 방향으로 바꿨습니다. 너무 저속하고 저속합니다. 자기 몸 파는 여자들보다 더 나쁜 놈들이죠.

- 지금 말하는 것처럼 사회적 책임이 줄어든 여성.

예, 매춘부를 의미합니다. 그러나 여자가 남자에게 자신을 바칠 때, 여기에는 적어도 어느 정도 자연스러움이 있으며, 이 주석가들의 행동에는 자연스럽고 유기적인 것이 전혀 없습니다.

- 러시아는 조지아와 공개적인 군사적 갈등을 겪었습니다. 그러나 러시아 관광객들은 조지아를 즐겁게 방문하며 그들에 대한 공격에 직면하지 않습니다. 키예프에서의 휴가를 계획하려면 얼마나 시간이 걸리나요?

실제로 저는 최근 조지아를 방문하여 그곳에서 진심 어린 환대 외에는 아무것도 만나지 못했습니다. 그리고 우크라이나의 경우에는 이런 일이 곧 일어나지 않을 것입니다. 상호 모순과 원한이 너무 강합니다. 사실 러시아인들은 자신들이 우크라이나인들과 하나의 민족이라고 확신하고 있으며 이것이 가장 깊은 망상입니다. 우크라이나인들은 오랫동안 러시아의 영향에서 벗어나 우리와 떨어져 살고, 러시아의 그림자가 되는 것을 멈추는 꿈을 꾸어왔습니다. 소련의 관행으로 인해 우리 민족은 더 가까워졌지만 여전히 우리는 이웃일 뿐입니다. 우리는 같은 아파트에 살지 않습니다.

당신에게 이웃이 있는데 갑자기 그들을 당신의 형제자매라고 선언하기 시작한다고 상상해 보십시오. "무슨 이유로? 그들은 말한다. 우리는 단지 이웃이에요! - "아니요! 우리는 같은 층에 살고 있고, 이미 친척이에요!” 그러나 이웃이 남편이나 아내, 자녀를 바꿔야 한다는 의미는 아닙니다.

우크라이나 사람들은 자신만의 역사적 길을 가지고 있습니다. 극도로 어렵고 때로는 굴욕적이기도 합니다. 누군가가 끊임없이 당신의 나라를 분열시키고 강제로 당신의 문화에 익숙해질 때 그들의 역사는 항상 외부 간섭의 대상입니다. 우크라이나 사람들의 힘든 삶은 어렵습니다. 그리고 여기에서도 우크라이나 정치의 마음만으로는 충분하지 않습니다. 어려운 역사적 순간에 국민은 어려운 대결 상황을 섬세하게 헤쳐 나갈 수 있는 대규모 정치인을 내세우지 않았습니다. 러시아와 우크라이나가 된 '샴 쌍둥이'를 조심스럽게 분리하고 경제와 국가 특성을 융합했습니다. 그러나 러시아인들에 대한 누적된 짜증과 민족주의자들의 압력을 감안하더라도 모든 과정을 꾸준하고 섬세하게 수행할 정치인은 없었습니다. 이는 이러한 권력 기관이 성숙하지 않았음을 의미합니다. 실제로 러시아처럼 크고 복잡한 이웃 국가와 관계를 구축하려면 현명한 정치 엘리트가 필요합니다. 안타깝게도 아직 우크라이나에서는 사용할 수 없습니다. 왜냐하면 조지아와는 달리 우크라이나인들은 국가 지위와 행정에 대한 경험이 없기 때문입니다.

게다가 우리는 여전히 조지아 사람들과 매우 다릅니다. 우리는 다른 알파벳, 완전히 다른 문화, 전통, 언어, 기질을 가지고 있으며 모든 것이 우리와 다릅니다. 그리고 물론 우크라이나에서는 공통성이 위험한 것처럼 보입니다. 그러나 이것은 단지 겉모습일 뿐이고, 내가 우크라이나에 자주 방문했을 때 나는 강력한 거부의 에너지와 러시아로부터의 독립에 대한 열망을 보았습니다. 국가가 가까울수록 관계가 더 어려워집니다. 당신은 자신을 알고 있습니다. 가장 고통스러운 갈등은 정확하게 친척들 사이에서 발생합니다.

-그래서 주변국과의 적대행위가 불가능하다는 점을 헌법 차원에서 해결하자고 제안한 건가요?

- 이웃과 싸우지 말라는 단호한 조건이 있어야 합니다. 이는 발트해 연안 국가, 우크라이나, 카자흐스탄에 적용됩니다. 나는 우리가 공통의 국경을 접하고 있는 모든 국가들과 의무적으로 평화롭게 공존한다는 원칙을 헌법에 도입하고 싶습니다. 공격을 받더라도 군대를 사용하지 않고, 외국 영토를 침범하지 않는 힘을 찾아야 합니다. 이웃과 다툴 수는 있지만 싸울 수는 없습니다.

- 하지만 결국 전 세계 국가에서 누군가와 싸웠다면 이웃과 싸우는 경우가 더 많았습니다. 독일은 프랑스와 거듭 싸웠고, 프랑스와 영국의 관계사에 백년전쟁도 있었다. 그리고 아무것도, 어떻게 든 공통 언어를 찾으십시오.

- 독일은 결코 프랑스의 일부가 아니었고 프랑스는 영토를 기반으로 항상 싸웠음에도 불구하고 영국의 일부였다는 사실을 잊지 마십시오. 물론 영토 주장은 항상 존재합니다. 같은 이탈리아는 히틀러로부터 프랑스 땅의 일부를 얻는 꿈을 꾸었습니다. 그러나 소련처럼 어느 누구도 서로의 일부가 된 적이 없습니다. 유럽에는 이와 관련하여 오스트리아-헝가리 제국이라는 단 하나의 예외가 있습니다.

"우리는 언제든지 폭발할 수 있는 폭탄을 다루고 있습니다"

- Alexander Nikolaevich, 당신은 항상 정치 생활에 무관심했습니다. 그들은 단 한 정당도 선거 명단에 오르겠다는 제안으로 당신에게 접근한 적이 없다고 말했습니다. 그리고 갑자기 작년 9월 의회 선거에서 당신은 무당파를 유지하면서 상트페테르부르크 야블로코 정당의 선두에 올랐습니다. 왜 지금 이런 일이 일어났는가?

“나는 인내심을 잃었습니다. 전문적으로 정치에 관여하는 모든 정당이나 단체 중에서 야블로코(Yabloko)만이 상트페테르부르크에서 도시 보호 활동에 참여하고 있습니다. 나 자신이 도시 보호 작업에 대해 많은 것을 이해할 수 있었던 것은 Yabloko 덕분이었습니다 (“Sokurov 그룹은 역사적인 상트 페테르부르크 보호에 참여하고 있습니다. — 대략. 에드.). 그들은 항상 전문적인 도구를 사용해 왔습니다. 예를 들어, 그들은 상트페테르부르크 도시 보호 운동이 감히 하지 못했던 가즈프롬을 상대로 대규모 소송을 조직했습니다. 그들은 우리를 도왔고 그 결과 거의 모든 법원에서 승리했습니다. 그리고 제가 존경하는 사람들이 있습니다. 물론 나는 환상이 없었습니다. 나는 이것이 선택 사항이 아니라는 것을 이해했습니다. 하지만 내 입장은: 부엌에 앉지 말라는 것이었습니다. 당신은 당신의 입장을 보여주고 같은 생각을 하는 사람들을 지지해야 합니다. 물론 내 인생을 힘들게 만들었지만 후회하지는 않는다. 모든 비용을 지불해야합니다. 그러한 정치적 행동을 포함합니다.

“체첸은 러시아에 종속되지 않은 러시아 지역입니다. 그들은 그들 자신의 군대를 가지고 있으며, 이 무장한 사람들을 어떤 방향으로 이동시키기 위해서는 신호만이 필요합니다. 그리고 충돌은 불가피하다고 확신합니다."

— 당신은 도시 활동가들의 공개 그룹을 이끌고 옛 상트페테르부르크를 파괴로부터 보호하는 것에 관해 당국과 대화를 주도하고 있습니다. 작년에 당신은 상트페테르부르크 주지사 Poltavchenko에게 Duderhof 운하 위에 있는 다리의 이름을 Akhmat Kadyrov의 이름으로 짓지 말라고 요청하는 편지를 썼지만 그들은 당신의 말을 듣지 않았습니다.

-불행히도 이 질문의 요점은 여기에 있습니다. 그리고 나는 러시아 영토에서의 테러 활동으로 만 취한 결정을 고려합니다. 이 위협은 체첸 부문에서 발생합니다. 우리는 언제든지 폭발할 수 있는 폭탄을 다루고 있습니다. 제 생각에는 이것은 진정한 군사적 위협입니다. 체첸은 러시아의 지배를 받지 않는 러시아 지역이다. 그들은 그들 자신의 군대를 가지고 있으며, 이 무장한 사람들을 어떤 방향으로 이동시키기 위해서는 신호만이 필요합니다. 이것이 우리나라 헌법에 어긋난다는 것은 나에게는 명백합니다. 그리고 저는 여러 가지 이유로 충돌이 불가피하다고 확신합니다.

물론 대통령이 람잔 카디로프가 누구인지 이해하고 그의 능력의 한계가 정의되기를 바랍니다. 그러나 동시에 그가 무장한 사람들에게 지시를 내리면 러시아의 여러 도시에서 큰 사상자가 발생할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

-한때 당신은 북코카서스 지역의 대통령 대표였던 알렉산더 클로포닌에게 편지를 썼는데, 그곳에서 정치적 문제를 제기하면서 국가의 후원하에 정교회와 무슬림 성직자들의 진지한 회의를 소집하겠다고 제안했습니다. .

그리고 당연히 아무런 응답도 받지 못했습니다. 아무도 그것에 관심을 기울이지 않았습니다. 그 동안 우리는 무슨 일이 일어나고 있는지 봅니다. 백인 도시에서 탈출한 젊은이들은 러시아 생활뿐만 아니라 일반적으로 도덕적 규범 밖에서도 규범을 벗어나 행동합니다. 그리고 모스크바의 법 집행관들은 그로즈니에 대한 두려움으로 마비되었습니다. 왜냐하면 그곳에서 사형 선고가 내려졌기 때문입니다. 그리고 그로즈니에서 어떤 사람이 사형을 선고받는다면 누구도 그를 변호할 수 없을 것입니다.

“어떤 이유로 우리의 아름다운 여성들은 정치 엘리트에 침입하자마자 남성보다 더 공격적으로 행동합니다. 유럽에서 가장 완고한 국회의원은 바로 우리 여성 의원들입니다.”

-감히 그것에 대해 큰 소리로 말하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 그 이유는 이해할 수 있습니다. 이런 위험을 느꼈나요?

- 틀림없이. 하지만 구체적으로 말하지는 않겠습니다. 나는 내가 하는 일과 말하는 일을 이해하며 이에 대해 대답해야 한다는 것을 이해합니다. 그리고 연방 정부는 다음 질문에 대답해야 합니다. 러시아 연방 헌법이 러시아 전체 영토에서 시행되는 법률입니까? 그렇다면 적절한 조치를 취해야 합니다. 그러나 이 문서는 더 이상 작동하지 않습니다. 새로운 헌법을 준비하고 있는 건 아닐까? 헌법위원회를 이끌 준비가 된 가정도 있습니다. 이것은 러시아 정치에서 가장 끔찍하고 공격적인 여성 중 한 명입니다.

— 이리나 야로바야?

- 예. 여성들은 일반적으로 러시아 정치에서 운이 좋지 않습니다. 내 생각엔 그 사람들이 들어오면 안 될 것 같은데? 어떤 이유에서인지 우리의 아름다운 여성들은 정치 엘리트에 침입하자마자 남성보다 더 공격적으로 행동합니다. 유럽에서 가장 완고한 국회의원은 바로 우리의 여성 의원입니다.

— 어떻게 설명하나요?

“한 단어로 설명할 수는 없어요. 사실 러시아에서 남성의 역할은 오랫동안 평준화되어 왔습니다. 이는 가족 내에서 아버지의 역할과 우리 아들들이 학교에서 어떻게 성장하는가에서 볼 수 있습니다. 이제 남학생과 여학생을 별도로 분리하여 교육해야 할 때라고 생각합니다.

-그리고 XX세기 전체가 여성 해방을 위한 투쟁에 소비되었습니다.

“그러나 여성이 동등한 권리를 원한다면, 동등한 책임을 져야 합니다. 그리고 결국 우리의 경우 지금까지 법정 절차에서 아이는 항상 어머니와 함께 남아 있으며 이 투쟁에서 아버지는 단 한 번의 기회도 갖지 않습니다. 그러면 남편도 집을 떠나 그가 아는 ​​대로 살게 해야 합니다. 우리가 서류상으로 평등하다면 일상생활에서도 마찬가지입니다.

그러나 이 모든 것은 세부 사항이며 가장 중요한 것은 인구의 전체 남성 부분에 의한 정신 물리학 적 위치 포기입니다. 그리고 그것은 학교에서부터 시작됩니다. 그리고 러시아 남성 인구 중 가장 약한 부분이 무엇인지 묻는다면 주저없이 대답하겠습니다. 우리 군대입니다. 이것은 남성이 가장 좋아하는 카테고리입니다. 정보 장교조차도 새로운 생활 조건에 심리적으로 적응하는 데 큰 어려움을 겪습니다. 군대는 편안함에 너무 익숙합니다.

-어린 시절을 모두 군부대에서 보낸 군인의 아들의 다소 예상치 못한 발언. 그들은 이미 그런 것을 알아차리기 시작했나요?

- 아버지는 여전히 최전선 군인이셨지만 그 세대에는 다른 문제가 있었습니다. 모두가 술을 마셨습니다. 그것은 군사 캠프의 재앙이었습니다. 집에서도 술을 마셨고, 직장에도 술 취한 사람들이 자주 나타났다. 물론 특정 국경을 넘지 않는 수비대가 있었지만 이는 대체로 모든 사람과 관련이 있습니다. 일반적으로 술 취함은 우리나라에 큰 문제입니다. 나는 Gorky에서 아직 학생이었을 때이 현상의 범위에 놀랐고 이미 모스크바에서 공부하고 있었을 때 그곳의 전체 교수진이 반 알코올 상태에있었습니다. VGIK에서 그들은 믿을 수 없을 정도로 마셨고 때로는 형태가 일종의 거친 비율을 얻었습니다.

내가 러시아 남성 인구의 타락을 연관시키는 것은 알코올 중독과 관련이 있습니다. 결국 무슬림 지역에서는 그런 문제가 없습니다. 그곳의 종교는 국민 생활 방식을 보존하는 데 도움이 됩니다. 그리고 러시아인들은 오랫동안 비종교적인 민족이었고 시골 생활 방식과 밀접하게 연결된 우리 민족 생활 방식이 볼셰비키에 의해 파괴되었으므로 이제 우리는 이 심연에 빠지는 것을 막을 지원이없는 것 같습니다 .

“권력의 일부를 정교회에 넘겨준 것은 큰 실수입니다”

Alexander Nikolayevich는 Ekho Moskvy에서 다음과 같이 말한 적이 있습니다. “우리의 광대한 나라는 분열되었습니다. 공통 에너지가 없습니다. 연방주의라는 개념은 그 자체로 오래 지속되었습니다. 우리는 연방 원칙을 바꿔야 합니다.” 어느 것?

- 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

- 우랄 지역에서는 이미 1990년대 전반에 우랄 공화국을 창설하여 연방 원칙을 바꾸려는 시도가 있었습니다...

-나는 Yeltsin의 반응을 아주 잘 기억합니다. 그는 내 앞에서 만 Rossel과 전화로 여러 번 이야기했습니다. 그리고?..

— 그럼에도 불구하고 이 아이디어에는 충분한 지지자가 있었습니다.

— 우파와 이르쿠츠크에서도 그러한 연방주의 지지자들을 만났습니다. 그리고 오늘날에도 이 아이디어는 살아있습니다. 예를 들어, 카잔에서는 키릴 문자를 라틴 알파벳으로 변경하기로 결정을 내릴 예정이며, 이는 결국 우리를 분열시킬 것입니다. 이런 일이 전국 곳곳에서 일어나고 있습니다. 나는 그것을 참조.

“국가는 종교적 이단과의 관계를 절대적으로 범죄적으로 관리합니다. 정교회는 가볍게 말하면 이상하고 정치적으로 무분별한 사람들입니다.”

“정부가 이를 보는 것이 중요하다. 그리고 그들은 너무 늦을 때까지 나라를 하나로 묶을 방법을 모색했다고 생각했습니다. 러시아 제국과 소련의 시민은 인터넷이나 텔레비전이 없었지만 하나의 전체처럼 느껴졌습니다 ...

이 질문에 스스로 어떻게 답하시겠습니까?

글쎄요, 제가 개인적으로 기억하는 것에 대해서만 답변해 드릴 수 있습니다. 보편적 평등, 특정 사회적 보장, 국제주의 개념, 공동 문화 공간, 저렴한 무료 교육이라는 아이디어로 사람들이 하나로 묶여 있다고 생각합니다.

-수도, 작은 마을, 외딴 지역, 랴잔 마을에서 사람이 받을 수 있는 동등하게 접근 가능한 양질의 교육을 말하고 싶습니다. 원칙적으로는 구현에 가깝습니다. 오늘날의 교육은 수업 중심입니다. 따라서 우리는 Shukshin을 결코 갖지 못할 것입니다. 현대 상황에서 그는 교육을 받을 수 없습니다. 고등 교육 비용 지불을 거부하려는 나의 모든 시도는 내가 많은 공무원 및 교장과의 관계를 망쳤다는 사실로 이어졌습니다. 일반적으로 귀하는 자신의 질문에 답하여 모든 것을 매우 정확하게 공식화했습니다.

-그러나 이러한 "클램프"가 오늘 작동하지 않는다면 러시아가 현재의 "클램프"를 고수할까요?

- 내가 공산주의자들의 의견에 동의하는 점은 교회가 국가로부터 분리되어야 한다는 것입니다. 그러나 현 상태는 종교 이단과의 관계를 절대적으로 범죄적으로 처리하고 있습니다. 우리는 정교회에 권력의 일부를 주는 큰 실수를 저지르고 있습니다. 그들은 온화하고 이상하며 정치적으로 경솔한 사람들입니다.

공식 국가 정당 중 하나가 될 정교회 정당을 창설하기로 결정하자마자 국가 파괴의 플라이휠이 시작됩니다. 모든 것이 거기에 가고 러시아 정교회는 재산을 모아 이 당이 부자가 되도록 합니다. 그러나 결국에는 대규모 무슬림 정당이 등장할 것이고 러시아 연방의 존재에 대한 문제는 의제에서 제거될 것입니다.

이것을 예측하는 것은 어렵지 않습니다. 특정 지역에서 정교회 종교 ​​세력이 국가로부터 선물로 정치 권력의 일부를 받으면 그에 따라 다른 곳에서 무슬림 인구는 정치 권력의 일부를 정당하게 요구할 것입니다. 그들의 종교 단체. 저를 믿으십시오. 무슬림은 이 문제에 있어서 어떤 것에도 양보하지 않을 것입니다. 그리고 정교회와 이슬람교의 이익이 서로 정치적 모순에 빠지면 종교 간 전쟁이 시작될 것입니다. 이는 일어날 수 있는 최악의 일입니다. 내전에서는 합의에 이를 수 있지만, 종교 전쟁에서는 목숨을 걸고 싸운다. 아무도 포기하지 않을 것입니다. 그리고 모든 사람은 자신의 방식대로 옳을 것입니다.

- 한 인터뷰에서 당신은 이렇게 말했습니다. “우리는 유럽 공간에서 낯선 사람들입니다. 외계인은 국가 규모, 아이디어의 규모 및 예측 불가능 성 측면에서 크기 때문에 크기 때문입니다. 그리고 또 다른 사람은 이렇게 외칩니다. “러시아인은 유럽인이 아닌가요? 유럽이 우리를 키우지 않았나요?"

- 여기에는 모순이 없습니다. 한 경우에는 문화에 대해 이야기했고 다른 경우에는 행동 방식에 대해 이야기했습니다. 그러나 물론 러시아는 문명적으로 유럽과 더 많이 연결되어 있습니다.

- 그렇다면 현재 동쪽으로의 전환을 어떻게 인식합니까?

“그냥 바보같아, 그게 다야. 러시아 국가가 아직도 실제로 만들 수 없는 어리석은 일을 얼마나 많이 저질렀습니까? 우리는 사회 시스템을 바꾸거나, 이웃과 전쟁 중이거나, 미친 생각에 촉발됩니다. 그리고 국가는 무엇보다도 전통이며 시간이 지남에 따라 테스트되고 확인 된 경험입니다. 국민적 합의로. 우리는 작은 일에도 합의점을 찾을 수 없습니다.

여기 예카테린부르크에서는 도시 연못에 사원을 지을 예정이지만 사회 일부에서는 반대하고 있습니다. 하지만 독일에서는 그런 문제가 어떻게 해결되는지 지켜보면 좋을 것 같습니다. 거기에서는 인구의 작은 부분이라도 반대하면 결정이 연기됩니다. 따라서 그들은 성급한 조치로부터 자신을 보호합니다. 러시아 국가는 항상 합리성과 균형이 부족했으며 오늘날에도 여전히 부족합니다.

“우리 무슬림들은 침묵하며 그것이 어디에서 일어날지, 어느 편을 들 것인지를 기다리고 있습니다.”

— 알렉산더 니콜라예비치, 당신은 권력과 종교 사이의 관계에 엄격한 경계를 설정할 필요가 있다고 말했지만, 반면에 당신은 이란을 좋아했습니다. 비록 이 국가가 세속적이라고 할 수는 없지만…

- 이란인들은 시아파이고 이것은 이슬람의 매우 특별한 분파입니다. 제 경험상 훨씬 부드럽습니다. 그리고 이란 정권에 관해 우리가 듣는 모든 내용은 전적으로 사실이 아닙니다. 나는 그곳에서 다른 사람들과 이야기를 나누었고 곧 다시 거기에 갈 것입니다. 이란의 경험을 연구하는 것이 필요하다고 생각합니다. 그들은 완전히 고립되어 있었지만 타락하지는 않았지만 반대로 경제, 군사 및 화학 산업, 농업, 탄화수소 생산 및 과학 등 하나의 자급 자족 국가의 틀 내에서 모든 것이 발전할 수 있음을 증명했습니다. 연구 ... 그들은 심지어 러시아보다 몇 배 더 많은 영화를 촬영합니다. 그리고 아주 좋은 것들.

일반적으로 이번 여행을 통해 저는 무슬림 세계의 발전과 힘에 대해 많은 생각을 하게 되었습니다. 심각한 주의가 필요합니다. 그는 활력이 넘치고 더 이상 자신의 공간에 머물 준비가 되어 있지 않습니다. 우리는 그것이 국경을 넘어 확장될 것임을 이해해야 합니다.

- 이런 일은 이미 일어나고 있습니다. 그리고 당신은 어떤 경우에도 문화의 혼합이 허용되어서는 안된다고 경고하고 있습니다. 그러나 이 논문은 다문화주의, 국경 개방, 정치적 올바름을 목표로 하는 현재 유럽의 공식 가치와 모순됩니다.

“오늘날 유럽은 민족이 국제보다 우월하다는 사실을 인정하는 것에 대한 두려움 때문에 파괴되고 있습니다. 나는 그것을 감염이라고 부릅니다. 방금 몸에 감염이 생겨 병에 걸렸습니다. 기독교와 이슬람 세계가 화합하고 조화롭게 존재하기 위해서는 어느 쪽도 넘을 수 없는 명확한 경계를 긋는 것이 필요합니다. 우리는 문화의 혼합을 허용해서는 안됩니다. 문화는 코드이자 세계관이기 때문에 갈등 없이는 일어날 수 없습니다. 그리고 두 번째 규칙은 뿌리 사람들의 규범을 위반하지 않는 것입니다. 손님의 겸손이 있어야 하는데, 원칙적으로는 그렇지 않습니다. 곳곳에 모스크가 생긴다면 유럽이 사라질 것이라고는 말할 수 없다. 그러나 문화는 의심할 바 없이 사라질 것입니다.

유럽인들은 문명이 보호되어야 한다는 사실, 국가적 규범과 기독교적 규범의 결합이 보존되어야 한다는 사실을 망각하고 있습니다. 유럽 ​​​​세계는 사회화, 다양한 정치적 타협 및 정치적 관행에 대한 광범위한 경험을 축적했습니다. 그리고 사람들이 양질의 작업을 수행하는 능력. 결국 유럽에서 아랍인과 아프리카인을 끌어들이는 가장 중요한 점은 준비된 상태로 올 수 있다는 것입니다. 어떤 이유로 그들은 양질의 상태를 만들기 위해 싸우고 싶지 않습니다. 그들은 이것을 하지 않을 것이지만 이미 어떤 일이 이루어진 곳으로 가고 싶어합니다. 그러나 동화 기술이 없기 때문에 다른 문화적, 종교적 원칙을 존중하는 습관이 없으며 당연히 유럽의 현재 상황은 유럽 국가 영토에서 큰 갈등과 전쟁으로 이어질 것입니다.

일반적으로 우리는 사람들 사이에 거리, 고귀한 거리가 필요합니다. 또는 유럽 문화 하에서 선을 긋고 전체 유럽 생활 방식의 결정적인 변화를 준비할 수 있습니다. 우리는 저항해야 하거나, 아니면 패배할 것이라는 점에 동의해야 합니다.

-서구의 검열에 점점 더 직면하고 있다고 스스로 말하면 어떻게 저항합니까?

- 안타깝게도 사실이에요. 오늘날 서구 사람들은 5~7년 전보다 정부에 훨씬 더 의존하고 있습니다. 유럽 ​​언론인들은 편집자들이 자신이 쓴 내용이 항상 출판되는 것을 허용하지 않는다고 나에게 한 번 이상 고백했습니다. 그곳에서의 나의 인터뷰는 이제 검열되었고, TV 채널은 내가 논의하고 싶은 주제를 종종 거절했습니다. 유럽에서는 민주주의 전통이 쇠퇴하고 있습니다.

“이제 유럽이 러시아보다 훨씬 더 위험한 적이 있다는 것을 이해할 때입니다. 이것이 바로 무슬림 혁명입니다. 한때 볼셰비즘처럼"

- 한 인터뷰에서 “나폴레옹은 악수를 하지 않고 살인자로 여겨졌는데 이제는 거의 프랑스의 국민적 영웅이 됐다. 브랜드조차도-코냑, 향수 ... 그리고 히틀러에서도 똑같은 일이 일어날 것입니다. 합리성이 도덕성을 이길 것입니다. 인류는 히틀러가 행한 모든 것을 잊을 것인가?

- 15~20년 이내에 평가에서 모든 것이 극적으로 변하기 시작할 것입니다. 그러나 나의 신념이 무엇에 근거하는지 묻는다면 나는 대답하지 않을 것입니다. 그냥 직감적으로 느껴집니다. 이것이 현대 평가 범주가 변화하는 속도에 대한 나의 인식입니다. 글쎄, 우리 세대의 대표자 중 누가 30년 전에 나치 청년 단체가 상트페테르부르크에 존재할 것이라고 상상할 수 있었습니까? 어떤 상황에서도 그것은 비현실적인 것처럼 보였습니다. 특히 위대한 애국 전쟁에 참여한 봉쇄의 증인이 아직 살아있는 레닌 그라드에서는 더욱 그렇습니다. 그럼에도 불구하고 그렇습니다. 그리고 러시아 민족주의의 상속자가 아니라 전체 시스템과 이념을 받아들이는 독일 파시즘의 추종자들입니다.

- 하지만 우리 사회는 여전히 그들을 주변부로 여기고 있습니다.

- 아직까지 이는 사실이지만, 안타깝게도 개념 간의 경계가 매우 빨리 지워지고 이에 대한 기반이 마련되었습니다.

- 같은 유럽에서는 오늘날 러시아 위협이라는 주제가 인기가 있습니다. 이것이 러시아 시민으로서 당신에게 상처를 주나요? 아니면 서구의 두려움이 정당하다고 생각하시나요?

-최근에는 이탈리아에서 공연을 했고, 물론 현지 지식인들과도 많은 이야기를 나눴습니다. 그중에는 러시아 군대가 유럽 영토로 침공하는 것에 대한 두려움이 있습니다. 나는 발트해 연안에서 이러한 두려움에 더욱 자주 직면합니다. 나는 항상 Balts에게 말합니다. 두려워하지 마십시오. 그런 일은 일어나지 않을 것입니다. 발트해 연안국과 폴란드가 중립 국가 연합을 형성해야 할뿐입니다. 이것이 그들에게 이상적인 탈출구입니다. 결국, 귀하의 영토에 NATO 기지가 없으면 러시아는 귀하의 방향으로 미사일을 보낼 필요가 없습니다. 현명하게 행동하십시오. 곰 굴 근처에 라즈베리를 심지 마십시오.

역사가 보리스 소콜로프: 혁명의 이유는 없지만 혁명은 예상치 못하게 빠르게 나타날 수 있습니다

일반적으로 유럽은 러시아보다 훨씬 더 위험한 적이 있다는 것을 이해해야 할 때입니다. 이것이 바로 무슬림 혁명입니다. 결국, ISIS를 상대하는 것이 왜 그토록 어려운가? 왜냐하면 ISIS는 단순한 테러 조직이 아니라 이슬람 세계의 혁명적 이데올로기 운동이기 때문이다. 볼셰비즘처럼 어디에서나 발생할 수 있습니다. 결국 유럽이 아무리 압박을 가해도 러시아의 볼셰비키 반란을 진압할 수는 없었다. 그리고 결국 볼셰비즘을 전 세계에 전파하려는 이념도있었습니다. 레닌과 그의 추종자들은 유럽에서 혁명을 조직하는 꿈을 꾸었습니다. ISIS는 유사한 원칙에 따라 인도됩니다. 기독교는 오래 살았고 부패했습니다. 기독교 문명을 역사의 쓰레기통에 보내고 그것을 새로운 질서, 즉 이슬람-정치로 대체합시다. 그리고 그 아이디어는 미사일로 무너질 수 없기 때문에 ISIS와 시스템으로 협상하지 않고 싸우는 것은 패배를 의미합니다.

“테러리스트와 협상을 시작하지 말라는 원칙이 그렇게 들립니다.”

그래서 그는 구식입니다. 이제 우리는 그것들을 다루는 방법을 배워야 합니다. 그리고 여기에는 지혜가 필요합니다. 우리 무슬림들이 왜 이 모든 것을 그토록 자제하면서 지켜보고 있는지 아십니까? 그들은 침묵하며 그것이 어디에서 타오르고 어느 쪽을 택할지 기다리고 있습니다.

"영화가 무해하다고 생각하지 마세요. 그것은 착각입니다."

- 2002년에 당신은 Izvestia 신문에 이렇게 말했습니다. “미국 영화의 공격성은 시청자의 감정과 생각을 죽이고 있습니다. 이런 의미에서 러시아는 패배했다”고 말했다. 15년 동안 변한 게 있나요? 완성된 러시아 영화의 해를 어떻게 평가하시나요?

- 아무것도 바뀌지 않았다. 문화의 해가 도서관 폐쇄로 끝난다면 영화의 해에는 시베리아, 우랄, 극동, 북부 지역 및 북코카서스의 모든 다큐멘터리 영화 스튜디오를 잃게 될 것입니다. 물론 국가는 데뷔를 위해 약간의 돈을 더 할당했지만 이는 심각한 수준이 아닙니다. 완전히 발전하려면 우리 영화관은 1년에 80~100개의 데뷔작이 필요하며 이제 우리는 16개에 자금을 할당했습니다.

영화의 존재 메커니즘에 대해서는 아무것도 이루어지지 않았습니다. 나는 프랑스에서처럼 서양 영화의 배급을 금지하거나 외국 영화에 대한 더 비싼 티켓을 판매하는 것을 말하는 것이 아닙니다. 저는 기술 기반, 합리적인 예산, 영화관, 텔레비전 접근성이 있을 때 산업 방향으로 국가 영화의 발전에 기여할 수 있는 법적, 경제적 조치에 대해 이야기하고 있습니다. 문화가 참여해야 하는데 전혀 하지 않습니다.

불행하게도 이것은 우리 시대 정부의 특징입니다. 모든 것이 제자리에 있는 것처럼 보이지만 실제로는 아무도 아무것도 하지 않는 경우입니다. 우리는 대통령이 그들에게 이렇게 묻는 것을 정기적으로 봅니다. 왜 이 일이 이루어지지 않았으며, 왜 완료되지 않았습니까? 그들은 그에게 무언가 대답하고 때로는 누군가의 거짓말을 잡아도 아무것도 변하지 않습니다. 모든 곳에서 그런다면 왜 우리 영화관에서는 달라야합니까?

- 이제 인터넷 불법 복제와의 적극적인 싸움이 시작되었지만 결국 많은 영화는 토렌트 덕분에 시청할 수 있습니다. 그리고 일반적으로 대도시 외곽에 사는 사람들에게 토렌트는 실제로 큰 세상으로 향하는 창입니다.

—그래서 예술가가 자신의 작품이 많은 사람들에게 보여지는 것을 반대하는 것은 부자연스러워 보입니다. 물론 나는 투자한 자금의 반환을 엄격하게 요구하는 제작자 영화를 만드는 것이 아니며 나 자신도 내 영화 대여에 대한 대가를 받은 적이 없지만 여전히 우리가 이런 식으로 왜 박탈하는지 이해하지 못합니다. 선택할 기회의 우리 동포 전체 계층. 나는 예술의 공간에 어떠한 제한도 있어서는 안 된다고 생각한다. 오늘날 청중은 매우 열악하므로 책의 전재를 금지하고 음악과 영화에 대한 접근을 제한하는 것은 잘못된 것 같습니다.

우리는 기능을 수행하도록 상태를 생성하고 있습니다. 그리고 그 주요 기능 중 하나는 문화의 도움으로 사회를 문명화된 상태로 유지하는 것입니다. 국가는 영화나 도서에 대한 무료 접근을 허용할 때 권리 보유자가 입을 수 있는 손실을 보상할 수 있는 자원을 보유해야 합니다. 일반적으로 저는 세계 문화 작품의 보편적 접근성에 관해 유네스코나 UN의 틀 내에서 국제 협약이 필요하다고 믿습니다. 그러나 다시 그들은 내가 도시의 미치광이처럼 실현 불가능한 것을 제공한다고 말할 것입니다.

— A급 영화제 주최측에 폭력 장면이 포함된 영화를 거부하라는 요청이 거의 같은 방식으로 인식되었나요? 하지만 그러면 장르 전체가 사라질 것입니다. "전쟁과 평화"를 어떻게 촬영하나요?

-나는 전쟁에 대해 전혀 쏘지 말라고 촉구하지 않습니다. 나는 폭력을 미화하거나 미화하는 것과 관련된 줄거리와 이미지를 버리기 위해 전문적이고 극적인 도구로서 화면의 폭력을 포기할 것을 제안했습니다. 나는 수년 동안 이것에 대해 이야기하고 이것을 요구해 왔지만 그들은 여기에서도 유럽에서도 내 말을 듣지 않습니다. 불행하게도 나는 이것이 내가 절대적으로 옳다고 생각하는 몇 안 되는 경우 중 하나일 것이라고 확신합니다. 폭력을 미화하고 미화하는 것은 어떤 환경 문제보다 훨씬 더 큰 피해를 입힙니다.

악의 선전은 화면에 사람을 죽이고 고문하는 방법이 표시되는 것입니다. 그러한 영화는 인간의 정신에 돌이킬 수 없는 해를 끼칩니다. 왜냐하면 현대 젊은이에게 죽음은 신성하지 않기 때문입니다. 그에게는 살인이 가치가 없는 것 같습니다. 영화는 사람이 다른 방법으로 죽을 수 있다고 확신합니다. 내장을 찢고, 머리를 찢고, 눈을 뽑아냅니다 ... 영화가 무해하다고 생각하지 마십시오. 그것은 망상입니다.

- 하지만 이를 위해 '12 플러스', '18 플러스' 연령 카테고리가 도입되었습니다.

-그러나 문제는 해결되지 않습니다. 오늘날 인터넷 덕분에 모든 어린이는 무엇이든 볼 수 있습니다. 비록 이것이 처리될 수는 있지만, 나는 당신에게 소망이 있을 것이라고 확신합니다. 전자 세계는 관리하기 쉽고 취약한 부분이므로 3-4개의 버튼이면 공개 액세스에서 이 모든 것을 제거할 수 있지만 분명히 아무도 필요하지 않습니다.

- 그리고 동료 감독들에게 적어도 1년 동안 촬영을 중단하고 주에서 할당한 모든 자금을 젊은 감독들에게 제공하라고 호소하는 것은 어떻습니까? 반응한 사람 있나요?

- 당연히 아니지. 나는 내 계획 중 어떤 것도 내 고국에서 어떤 반응도 일으키지 않는다는 사실에 이미 익숙합니다. 언론인들은 여전히 ​​​​이에 대해 묻고 있으며 내 동료들은 분명히 시사 문제에 대한 내 관점에 전혀 관심이 없습니다.

- 서양에서는 많은 유명 감독들이 텔레비전에 출연했습니다. 최근 사례: 유럽 영화 아카데미(European Film Academy)에 따르면 2015년 최고의 영화인 "Youth"를 감독한 Paolo Sorrentino는 최근 교황에 관한 TV 시리즈 "The Young Pope"를 개봉했습니다. 시리즈 촬영에 관심이 있으신가요?

글쎄요, 저는 텔레비전용 대형 다큐멘터리를 제작해 왔습니다. 예를 들어, 5시간 동안 지속되는 "영적 목소리" 또는 "의무"입니다. 이것은 TV 형식에 맞게 극적으로 편곡된 훌륭한 작품입니다. 그러나 나는 오늘날 러시아 연속영화가 존재하는 상황에서 일하고 싶지 않습니다. 나는 이러한 주제에 관심이 없으며 나와 관련이 없습니다.

- 해외에서는요?

- 제의를 받았지만 여러 상황으로 인해 그렇게 할 수 없었습니다.

M. 페쉬코바- "모든 예술 중에서 영화는 우리에게 가장 중요합니다." - 일리치의 전화는 구석구석에서 우리에게 왔지만 시간이 지나면서 두 번째 부분인 서커스에 대한 내용을 잃어버렸습니다. 아무도 영화의 날을 취소하지 않았다는 점을 염두에 두고 멋진 감독 알렉산더 니콜라예비치 소쿠로프의 직업 휴가를 축하하기로 결정했습니다.

A.소쿠로프물론 휴일은 없습니다. 나는 이것에 대해 무엇을 말해야할지조차 모릅니다. 일부 영화 조직, 아마도 러시아 영화에 초점을 맞춘 배급 스튜디오에서 이 날을 러시아 영화에 집중하고 하나님께 감사하려는 시도가 있습니다. 그리고 저는 Lenfilm이 우리 기금의 두 편의 영화 상영을 포함하여 다양한 행사로 오늘을 축하할 것이라는 것을 잘 알고 있습니다.

M. 페쉬코바- 어느?

A.소쿠로프- "Sofichka"와 "친밀감". 음, Lenfilm 자체에서 제작한 영화입니다. Lenfilm은 이제 스튜디오 영역에 아늑하고 시설이 잘 갖춰진 아주 좋은 영화관을 보유하고 있어 영화를 상영할 수 있습니다. 그리고 하느님께 감사하게도 그런 일이 일어나고 있습니다.

하지만 당신은 영화의 해라고 말했지만 제 생각에는 영화의 주요 문제가 해결되지 않았기 때문에 영화의 해가 열리지 않았다고 생각합니다. 이것은 대규모 실제 데뷔 자금 조달 문제입니다 ; 러시아 영토에서의 영화 활동 배포 및 창의성 문제는 해결되지 않았습니다.

영화는 여전히 모스크바 영화다. 러시아 연방 영화도 없고, 러시아 영화도 없고, 공화당 영화도 없습니다. 그것은 단순히 존재하지 않으며, 누구도 그것을 존재하게 만들기 위해 아무것도 하지 않습니다.

A. 소쿠로프: 문화부가 특정 금융 분야인 영화 제작에 관여하지 않은 것이 유감입니다.

따라서 일반적으로 현재로서는 영화 경제에 많은 긴장이 있다고 생각합니다. 사실 영화 자금 조달에 대한 질문이 있습니다. 영화 활동에 대한 NRZB 보고는 영화에서 가장 어렵고 자금 측면에서 가장 큰 것은 촬영 기간이기 때문입니다. 이번 촬영 기간에는 돈을 쓰기 위해 비표준적인 솔루션이 필요한 매우 어려운 상황이 있습니다.

일반적으로 원정 중일 때, 산간 어딘가에서 일할 때, 영화 제작진 및 영화 제작진과 함께 구체적이고 특별한 계약 관계를 체결해야 할 때 매우 어려운 상황이 있습니다. 영화.

동일한 극장, 영화 분야의 금융 활동에 일반적인 특정 문서를 개발할 필요가 있습니다.

문화부가 이러한 특정 자금 영역, 즉 영화 제작이라는 이 산업의 특정 자금 지출 영역을 전혀 다루지 않는다는 점을 유감스럽게 생각합니다. 영화 제작은 공장 생산, 공장 생산, 국가 기관 등에서 수행하는 일반 생산과는 매우 다릅니다.

따라서 안타깝게도 문화부가 해결하지 못하는 문제가 많이 있습니다. 우리는 영화 경제학에 관한 회의를 여러 번 소집하고 싶었습니다. 그리고 대통령 행정부에서 나에게 말했듯이 이러한 회의는 항상 어뢰되고 문화부와 영화 블록에서 개최되지 않습니다. 이해하십시오 - 왜, 아무도 할 수 없습니다. 누구도 자금 조달 문제, 자금 조달의 성격에 대한 문제를 해결하고 싶어하지 않습니다. 누구도 이 질문에 대답할 수 없습니다. 우리는 영화의 경제학에 관한 이번 회의를 소집할 수 없습니다. 실패한.

M. 페쉬코바- 우리나라 영화관 상황은 어떤가요? 사람들이 이미 영화관에 갔나요, 아니면 아직도 좀비 앞에 앉아 있나요?

A.소쿠로프- 마야 라자레브나, 모르겠어요. 왜냐하면 제가 가끔 가는 상트페테르부르크나 예카테린부르크의 영화관이 제 시야에 들어오기 때문입니다. 물론 그곳은 대부분 미국 영화이기 때문입니다. 러시아 영화만 상영하는 특별 영화관에 관해서는 그런 영화관이 존재하는지 모르겠습니다.

나는 이미 여러 번 반복했던 내용을 다시 한 번 반복하고 싶습니다. 나는 여러 도시의 주지사에게 최소한 100, 60석 규모의 작은 시립 영화관이나 도시 영화관을 만들 것을 요청했습니다. 러시아 영화나 젊은 영화제작자들의 영화가 상영될 것이다. 지원을 찾을 수 없습니다.

따라서 우리 영화 과두 정치가, 부자, Rodnyansky의 영화 등의 영화, 아마도 Mikhalkov, 다른 사람은 모르겠습니다 ... 아마도 Fedor Bondarchuk이 화면에 등장하는 것 같습니다. 물론 이들은 일반적으로 스크린을 통해 영화관으로 향하는 영화계 과두주입니다.

우리는 학생 영화, 젊은 영화, 일반적으로 정기 상영을 위한 힘, 기회, 연결 등이 충분하지 않습니다. 여기에 그러한 현실이 있습니다. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있고 그들이 나를 바로잡을 수도 있지만, 내가 보고 있는 것과 내 눈앞에 있는 것은 바로 그것입니다.

M. 페쉬코바- 상대적으로 말하면 지방 영화 스튜디오의 운명은 어떻습니까? 그들은 어떻게 살아남나요?

A.소쿠로프- Maya Lazarevna, 지방 영화 스튜디오가 없습니다. 제가 수년 동안 이야기해 왔고 대통령 앞에서 말하는 내용은 어떤 지지도 얻지 못합니다. 소위 지방 영화 스튜디오는 거의 모두 파괴되고 파괴되었습니다. 예카테린부르크에 아직까지 어떤 형태로든 생명의 흔적을 보여주는 단일 스튜디오가 있는지는 모르겠습니다.

그러나 일반적으로 소련 시대에 존재했던 영화 스튜디오의 전체 시스템은 물론 파괴되었습니다. 극동, 시베리아, 볼가에는 다큐멘터리 스튜디오조차 없습니다. 러시아 북부에는 영화 생활의 흔적이 없습니다. 일반적으로 러시아의 뿌리 도시인 야로슬라블, 아르한겔스크, 무르만스크, 아스트라한에서는 볼가 지역, 이르쿠츠크, 블라디보스토크, 톰스크, 크라스노야르스크를 차지하며 영화적 삶의 흔적은 없습니다.

러시아에는 더 이상 러시아 연방의 러시아 영화가 없으며 단순히 존재하지 않습니다. 그리고 아직 그것에 대해 이야기할 방법도 없습니다. 왜냐하면 아무도 이 주제에 대해 이야기하고 싶어하지 않기 때문입니다.

A. Sokurov : 영화 과두 정치가, 부자, Rodnyansky, Mikhalkov의 영화만이 화면에 등장합니다.

M. 페쉬코바-네, 국내 영화에서는 매우 슬픈 그림을 얻었습니다.

A.소쿠로프글쎄요, 그녀는 슬퍼하지 않아요. 이것은 실제 사진이고 이 현실은 파괴될 수 있습니다. 러시아 영화, 러시아 영화, 러시아 연방 영화의 운명에 대해 걱정할 문화부가 나타날 것이며 모든 것이 매우 빠르게 바뀔 수 있습니다. 여기서는 되돌릴 수 없는 것이 아무것도 없습니다.

만약 우리가 모든 영화 인력을 잃거나, 젊은 제작자들을 억압한다면, 우리나라의 모든 것이 위기를 겪고 있는 고품질의 진지하고 전문적인 영화 교육을 억압한다면 돌이킬 수 없는 상황이 우리를 위협할 수 있습니다. - 그건 재앙이 될 거야. .

그리고 이 상황을 바꾸는 것은 그리 어렵지 않습니다. 그리고 문화부 장관의 정치적 의지가 있을 것이고, 새 대통령의 정치적 의지가 있을 것입니다. 그리고 이 모든 것은 6개월 이내에 바뀔 수 있습니다. 필요한 것은 정치적 의지뿐입니다.

우리는 젊은이들 사이에서도 일하고 ​​싶어하고, 일할 수 있고, 대규모로 일할 수 있는 사람들을 항상 찾을 것입니다. 그러나 연방 국가의 영화를 발전시키려는 정치적 의지도 없고 욕망도 없습니다. 모스크바 그룹의 영화, 모스크바 그룹의 이익만이 발전하고 있습니다.

M. 페쉬코바- 현재 러시아 시네마테크의 운명은 어떻게 되는지 말해주세요.

A.소쿠로프- 매우 고통스러운 질문입니다. 여기서 당신은 가장 어렵고 가장 어려운 질문을 던집니다. 우리는 상트페테르부르크에 시네마테크를 만드는 데 실패했습니다. 우리 주지사는 내가 그 일과 관련이 있다면 시네마테크를 지원하지 않겠다고 말했습니다. 나는 그에게 말했다: "저는 더 이상 시네마테크와 아무 관련이 없습니다." 그러나 그럼에도 불구하고 일반적으로 주요 시네마테크가 될 수 있는 영화관은 신속하게 Tomskaya 부인에게 넘겨졌습니다. 여기 상트 페테르부르크 임대를 위한 영화 배급이 있으며 이 아이디어는 단순히 싹이 막혔습니다.

우리는 이를 위해 1년 동안 싸웠고, 주지사와 부지사와 만났습니다. 길고 긴 대화, 제시된 계획, 다이어그램, 그림, 하나님은 무엇을 알고 계십니다 ... 그것은 단순히 새싹에 목이 졸랐습니다.

나는 Gosfilmofondrm 시네마테크 시스템인 White Pillars를 만들려는 시도가 있었다는 것을 알고 있습니다. 이 아이디어도 거기서 죽은 것 같습니다. 다른 곳에서는 우리의 유명하고 뛰어난 훌륭한 시네마 클럽의 일부 작품이 여전히 빛나고 있습니다. 리빈스크에는 영화클럽이 거의 존재하지 않는다. 이제 Urals의 시네마 클럽이 문을 닫고 마침내 문을 닫습니다. 나는 심지어 우리 대통령 문화 고문인 톨스토이에게 이 영화 클럽을 폐쇄하지 말라고 호소하기도 했습니다. 일반적으로 나는 이 영화관 클럽도 우랄에 의해 폐쇄된 것으로 알고 있습니다. 영화 클럽의 상실은 나에게 매우 슬픈 사실인 것 같습니다.

M. 페쉬코바“그것은 전체적인 움직임이었습니다.

A.소쿠로프- 예. 이 형태는 시간의 시험을 견뎌냈습니다. 그리고 가장 어려운시기에는 실제로 젊은이들, 다양한 세대의 사람들 사이에서 그러한 취향, 세계관 교육을위한 일이었습니다. 그리고 다양한 세대의 사람들이 홀에 앉아있었습니다. 우리는 웅장하고 아름다운 세계 영화와 소련 영화만을 보았습니다.

그러나 아시다시피, 촬영 감독 노동 조합이나 문화부 모두 영화 운동, 영화 클럽 운동의 질적 발전에 관심이 없습니다. 우리는 도움을 청할 사람이 없습니다. 대통령은 거대한 글로벌 문제로 바쁘기 때문에 우리는 영화의 실제 문제에 대한 질문으로 그에게 다가갈 수 없습니다. 정부는 또한 글로벌 이슈를 다루고 있습니다. 그리고 엄청난 군사 자금이 있습니다. 모든 것이 거기에 있다는 것을 우리는 알고 있습니다.

우리는 젊은이와 모든 인구의 교육 활동과 교육 활동에 적극적으로 영향을 미칠 수있는 영역으로서 영화 촬영 분야의 변화에 ​​영향을 미칠 기회가 없습니다. 내 말은 모스크바와 상트페테르부르크가 아닌 러시아 연방을 의미합니다. 여기서는 더 이상 나를 괴롭히는 것이 없습니다. 여기서는 변경할 것이 없습니다. 그러나 볼가 지역, 북서부, 극동, 시베리아, 우랄, 러시아 북부 등 전국의 많은 도시의 경우 여기에서 여전히 변경될 수 있습니다. 하지만 지금은 어떤 변화도 예상되지 않습니다. 우리는 지도부의 정치적 의지에 영향을 미칠 힘이 없습니다. 정말 미안해요, 정말 미안해요.

A. 소쿠로프: 소위 지방 영화 스튜디오는 거의 모두 파괴되었습니다.

M. 페쉬코바- 매우 감사합니다! 이렇게 어려운 질문을 해서 죄송합니다. 나는 단지 우리가 부흥에 대해 이야기할 수 있는 이번 명절이 정말로 모두를 위한 명절이 되기를 바랐을 뿐입니다. 하지만 국내 영화는 ... 실례합니다. 부패가 퍼졌습니다.

A.소쿠로프-글쎄, 국내 영화는 덕분에 존재하는 것이 아니라 그럼에도 불구하고 존재합니다. 존재하는데, 아직 기성세대, 중년층, 심지어 청년층이 아니라 젊은층의 인재들이 일정량 존재한다고 생각합니다. 능력 있고 재능 있는 사람들이 있습니다. 러시아의 우리 모두는 영화 촬영에 취약한 경향이 있습니다. 이번에 보여줬습니다. 그리고이 성향을 완전히 없애기 위해 그것을 없애는 것은 매우 어려울 것입니다.

우리는 죽이거나 자르지 않아도됩니다. 우리는 이념적 도끼를 제쳐두고 연극, 영화 작품의 창작과 지원에 참여해야합니다. 도끼는 옆으로! 옆으로. 이미 피곤해요. 도끼 소리는 이미 모든 사람에게 신경증적인 반응을 일으키고 있습니다. 도끼 ... 도끼 ... 도끼 ...

M. 페쉬코바- 얘기해주셔서 감사해요. 귀하의 대화 일부가 당사 웹사이트인 "Kadyrov 및 문화 인물"에 걸려 있습니다. 그 사람이 얼마나 많은 독자를 확보했는지 아시나요? 170,000 이상.

A.소쿠로프-하지만 사이트에 언급 된이 대화에서는 체첸 부문의 리더십에 대한 이야기 ​​외에도 더 심각한 문제가 언급 되었기 때문에 그다지 만족스럽지 않습니다. 관계 문제 - 이러한 문제는 우리가 이해하는 품질인 예술적 환경뿐만 아니라 불행하게도 우리 도시 지도부가 스스로를 허용할 때 이러한 분위기가 이미 있고 욕망이 이미 정치적 환경에 침투하고 있기 때문입니다. 말하자면, 이 길을 따라 여행을 하십시오. 제 생각에는 그는 레닌그라드를 위해 상트페테르부르크를 위해 잘못된 행동을 저질렀으며, 공공 및 정치적으로도 잘못된 행동을 저질렀습니다.

그러나 실제로 부분적으로 논의되고 인용된 이 대화에는 훨씬 더 중요한 문제, 즉 교육 문제와 교육 문제(전문 및 영화 등)가 있었습니다. 그러나 분명히 누군가는 대화의 맥락에서 이것을 꺼내고 싶어했습니다.

A. 소쿠로프: 국내 영화는 다음과 같은 이유로 존재하는 것이 아니라 그럼에도 불구하고 존재합니다.

글쎄요, 체첸 부문이 그들에게 무슨 일이 일어나고 있는지, 사람들에게 무슨 일이 일어나고 있는지, 문화, 교육, 계몽과 관련된 일이 있는지, 일반적으로 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하기 시작할 수 있다면 그렇게 하십시오. 군사화와 모든 종류의 근육 활동을 위해.

갑자기 체첸 부문의 누군가가 자국민의 삶, 삶의 질, 왜 그렇게 많은 사람들이 체첸 영토를 떠나는지에 관심을 기울이면 좋을 것입니다. 질문은 쉽지 않습니다.

결국, 결국 언젠가 체첸 사람들은 러시아와 러시아 국가에 그것이 행동을 장려했다고 주장할 것입니다. 다시 한번 말하지만, 이에 대한 책임은 우리에게 있습니다. 나는 비난받는 사람이되고 싶지 않습니다. 나는 이것에 관여하지 않습니다.

나는 코카서스에 대해 큰 관심과 진지한 태도를 가지고 있으며 일반적으로 국가적 특성에 대해 매우 진지한 존경심을 가지고 있습니다. 나는 국가 정체성을 매우 좋아합니다. 항상 그랬습니다. 그러나 오늘날에는 무슨 일이 일어나고 있는지 주의를 기울여야 할 때 소리를 내는 데 어느 정도 제한이 있습니다. 적어도 우리가 같은 주에 속해 있는 한 말이죠.

나는 우리가 더 이상 같은 상태에 있지 않을 수도 있다는 의견을 표명했습니다. 나는 체첸 부문과 같은 상태에 있고 싶지 않으며 그곳에서 일어나는 일에 대해 책임을 지고 싶지 않습니다. 적어도 러시아 문화를 대표하는 사람으로서 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 부끄럽습니다. 아무런 설명도 보이지 않습니다. 우리나라 정부에서는 아무런 반응도 보이지 않습니다.

그곳의 젊은이들, 결국 그곳에서 성장할 젊은이들은 어떻게 될지 매우 걱정됩니다. 누가 커서 시간이 지나면 정말 직면하고 싶지 않을지 맞춰보세요.

M. 페쉬코바- 얘기해주셔서 정말 감사해요! 안녕히 가세요.